So posti avtorsko pisanje, ali ne?

14 naročnikov

Nekdo odhaja z nekega foruma. Ker so ga banali, zahteva, da mu omogočijo oz. pošljejo vse njegove poste, nato pa jih brišejo.
Trdi, da je tudi post (kot vsak drug tekst) avtorsko zaščiten in da le on lahko upravlja z njim.
Prosim za resna mnenja. Pa ne v stilu meni se zdi. Pozna kdo kakšen tak primer oz. zahtevo?
Meni osebno se sicer res zdi, da je post avtorki tekst. Zdi...
Ve kdo točno, kako je s tem?

Ja, lahko ti vse izbrišeš z aktualnih strani. Boš pa zelo težko izbrisal strani iz keša raznoraznih iskalnikov, spletnih arhivov,....

Me pa res zanima razlog za take želje. A je gospod mogoče sedel v poslanske klopi?

No, saj mu nočejo brisati niti s portala.
Za tisto, kar pa so mu brisali, pa so mu rekli, da ne obstaja nikjer več (?) in da do teh tekstov ne bo mogla priti niti policija (forenziki).
Če je to res tako (mislim, da ni) potem v primeru, da on toži portal, ne more dokazati niti, da so bili neki teksti res objavljeni in kateri teksti so bili objavljeni...
Dvomim, da je tako, da webmaster zbriše nek tekst in od takrat naprej je tako, kot da tekst nikakor ne bi bil nalepljen... Tako, kot praviš: v spletnem arhuvu bi moralo biti vse dogajanje na forumu...

Razlog za spor pa je težko ugotoviti. Trma, želja uporabnika, da bi (ker se mu je webmaster zameril) se maščeval webmastru.

Najbrž omenjeni nima namena iti v parlament, kajti tako na sodišču, kot morebiti v časopisih (na strani, namenjeni kriminalu) bo zagotovo omenjeno tudi njegovo ime in priimek...

Tudi sam sem imel enkrat tak problem, in res je, tvoje lastne fotografije (na katerih si ti gor) so, v kolikor ti nekdo za njih ni plačal (photoshooting, modeli, itd.) tvoja last. In na tvojo željo mora kdorkoli na tvojo željo stvar umakniti iz interneta. Zato tudi na drugih portalih... recimo vest.si so imeli enkrat problem. Neke lezbijke so dale intervju in jih je folk dobesedno spluvov, sam zato ker so ble lezbijke, ko so dale zahtevek za odstranitev, so morali stvar odstraniti.

Kar se tiče pa da do teh tekstov ne more prit noben, seveda ni res. Če seveda niso strežnik sformatirali in pognali poseben program, ki večkrat zapiše in izbriše podatke na disk z namenom uničenja zapisov osnutkov datotek ki so nekoč bile na disku... Kar pa dvomim. Ena izmed možnosti je tudi da so prestavili po izbrisu vse podatke na drug strežnik. V tem primeru tudi ni zapisov o teh nekoč obstoječih datotekah...

Ja, zvijač, da se izogneš odgovornosti, da se igraš in zafrkavaš, je veliko.
Webmaster, tako kot si napisal, z večkratnim brisanjem in zapisovanjem, uporabnik pa z dostopom iz kakšnega cyber cafe-ja ali preko proxy-ja...

Žal je na internetu mnogo možnosti za otroške igrice... In mnogi uporabniki mislijo, da je internet otroško igrišče in na spletu poskušajo nadoknaditi tisto, česar niso imeli dovolj v otroštvu.

Zapis na forumu seveda je lahko avtorsko delo. O tem, ali je ali ni, nima smisla teoretizirati, dokler ne vemo, za kateri zapis gre: za "js tut tko mislm" (ni avtorsko delo) , za poglobljeno analizo nekega problema ali teme na akademski ravni (je avtorsko delo), za umetniški opis nekega dejstva ali dogodka (je avtorsko delo), za prepis misli ali izreka slavne osebe (prepis ni avtorsko delo, original je lahko avtorsko delo). Btw. če se kdo sprašuje, ali je tale zapis avtorsko delo, je odgovor pozitiven :).

Če domnevamo, da gre za avtorsko delo, je vprašanje, ali lahko avtor zahteva umik oziroma izbris tega dela. Menimo, da ne. Situacija je podobna, kot če bi nekdo na tujo steno narisal umetniški grafit (je avtorsko delo!), potem pa (iz kakršnegakoli razloga že) zahteval, da lastnik steno prebarva in prekrije grafit. Dejstvo, da je na forum v skladu s splošnimi pogoji dovoljeno pisati, na tujo steno pa ne, po našem mnenju ni odločilno.

JK Group, se ne morem strinjati.

Moji argumenti: če je nek post avtorsko delo, ga je avtor s tem, da ga je nalepil na splet, dal na ogled. Avtor pa lahko "postane slabe volje", ali pa iz kakšnega drugega vzroka post umakne.

Tako kot (recimo) umetnik, ki je dal svoje avtorske slike v neko galerijo, vendar se je odločil, da še pred iztekom razstave umakne eno sliko. Ali celo vse slike, ki jih je dal v galerijo.
To, da je najbrž z galerijo podpisal pogodbo in je umik slike verjetno kršitev pogodbe, tu ni pomembno. Sliko ima po mojem pravico umakniti! Kadarkoli. Ne glede na stroške, ki jih je s svojim dejanjem povzročil galeriji. Ta pa ga seveda lahko toži, ker ni izpolnil pogodbe.

Lastnik portala/foruma pa ima z enim postom recimo stroške 0,1 evra (postov je na dobro obiskanih portalih na tisoče, desettisoče). Potem edino lahko toži avtorja posta za 0,1 evra...

V nekaj letih bo očitno (glej trende!) večina vsebin postala plačljiva. Seveda bodo uporabniki na veliko protestirali.
In zaradi zdajšnje "svobode" - beri anarhije, nespoštovanja avtorskih pravic in nepriznavanja avtorjem, da imajo na svoja dela sploh kakšne pravice, bodo uporabniki spleta težko doumeli, da je nek post (če izpolnjuje pogoje) dejansko avtorsko delo. Enako, kot ena (avtorska) fotografija.
Ne pa smet v sistemu, imenovanemu svetovni splet.

To, da v Sloveniji praktično ni tožb okrog zgoraj omenjene problematike, ne pomeni, da so zadeve vzorno urejene! Ravno nasprotno.

Sivolasi, bravo, ste nas prisilili, da "prestavimo" na višji teoretični nivo. Avtor sicer res ima posebno moralno avtorsko pravico, ki se imenuje pravica skesanja. Gre za to, da lahko avtor prekliče materialno avtorsko pravico, ki jo je prenesel na imetnika. Za to mora imeti "resne moralne razloge" (slaba volja ne bo dovolj) in predhodno mora imetniku pravice povrniti škodo, ki mu bo s tem nastala.

Ampak po našem mnenju v primeru posta na forumu ne gre za tak primer, ker avtor sploh ni prenesel nobene materialne avtorske pravice na upravitelja foruma. Med njima ni nastala nobena pogodba. Upravitelj ne ve niti, za koga gre, niti da je bilo in kdaj je bilo neko avtorsko delo objavljeno, zato težko govorimo o sklenitvi pogodbe (čeprav je pogodba lahko sklenjena s konkludentnimi dejanji). Če hočete nekoliko drugače: avtor je delo izdal v samozaložbi, upravitelj pa mu je priskrbel papir za tiskanje.

Strinjamo se sicer, da je lahko pomembna ekonomska komponenta: forum ima zaradi objave dela večji obisk, proda več oglasov itd. A ne smemo zanemariti tudi druge plati: avtor je dobil zastonj možnost, da svoje delo in ideje predstavi javnosti (morda celo stotisočem ali milijonom) in se na ta način brezplačno promovira.

Še jst podam eno misel... Problem ne bi nastal, če bi uporabnik sam imel možnost odstraniti tisto kar je objavil - tehnično to ni nek problem. Ali pa sam odstraniti svoj profil in podatke, skupaj z vsem, kar je objavil... Zakaj tega v "forum" sistemih ni...? Ne vem. Bi pa bilo fajn, da je... Meni se zdi logično, da imaš možnost brisanja, če imaš možnost objavljanja.

Osebno menim in čutim, da je vse, popolnoma vse kar nekam napišem in objavim moje lastništvo... razen v primeru, ko se strinjam drugače. Isto tako velja za poste na forumih, komentarje na blogih in podobno.

Isto tako menim, da če nisi izrecno napisal v pogojih uporabe nasproten pogoj imaš dolžnost kot upravljalec sistema izbrisati vse moje podatke in objave v kolikor jst tako zahtevam.

V primeru 5days.net bi jst to uporabniku naredil oz. sem dal možnost kontrole, kaj naj se prikazuje kaj pa ne. Edino prav.

Toasted Web, a veš, kako bi butasto izgledali threadi na forumu, če bi vsakemu, ki si je to kdaj zaželel, brisal poste :)

Threadi na forumu bi prav lahko padli pod 12. člen Zakona o avtorski in sorodnih pravicah, ki, med drugim, pravi:

(1) Če je avtorsko delo, ki je bilo ustvarjeno v sodelovanju dveh ali več oseb, nedeljiva celota, pripada vsem soavtorjem nedeljiva avtorska pravica na tem delu.
(2) Odločanje o uporabi takega dela pripada nerazdelno vsem soavtorjem, pri čemer posamezni soavtor tega ne sme preprečiti v nasprotju z načelom vestnosti in poštenja.

Threadi se mi vsekakor zdijo nedeljiva celota, saj lahko brez objav enega udeleženca debate izgledajo hudo nesmiselno :)