Kako zastaviti povpraševanje?

Zadnje čase vidim na forumu precej prerekanja okoli "napačnih" ponudb za delo. Zadnji primer je ta tema.

Sem pa tudi jaz naletel na enake težave, kot se pojavljajo v zgoraj omenjeni temi (pa ne pri oglasnih panojih;)).

Hipotetičen primer:

Torej če iščem designerja za nek design. Recimo plakat. Imam frišno firmo, recimo prodajam eko izdelke (prehrana). Nikoli še nisem oglaševal in ne vem kako se rečem streže.

Kaj storim? Malo pogooglam in najdem nekaj ponudnikov.

Zdaj pa glavno vprašanje: Kako zastaviti povpraševanje in kaj pričakovati od ponudnika?

Moram imeti že vse v glavi?

Lahko pričakujem tudi idejne in oblikovne rešitve od ponudnika?

Imam kako garancijo za zadovoljstvo?

Kako se izogniti nesporazumom?

Kako se izogniti šalabajzerjem?

itd

Mislim, da je glavno da napišeš kaj natančno rabiš oziroma pričakuješ od izvajalca. Potem je bodočemu izvajalcu lažje pripravit ponudbo, hkrati pa tudi ti ne rabiš vsakemu posebej več dosti razlagat.

Problem pri vsaki storitvi je, da ne moremo vedet ali bo izvedena dobro ali ne. Tudi če greš k frizerju ni nujno da boš 100% zadovoljen. Vedno pa sami izbiramo frizerja.

Opcija je vedno da se odločiš za tistega, ki ima veliko dobrih referenc, vendar tam bo hkrati to tudi nekoliko dražje stalo (se pa pogosto splača že zaradi manj težav in nepotrebnega zapravljanja časa).

Ogibaš pa se tistih "frizerjev", ki so do sedaj le prelistali nekaj modnih revij, škarij pa še niso imeli v roki.

Če iščeš profesionalne rešitve lahko napišeš v povpraševanje npr: "le pravne osebe" ali pa "le tisti z n referenc"...

idejne in oblikovne rešitve: Oblikovalci so že po defaultu kreativne narave in imajo pogosto še rajši, če se lahko sami spomnijo kaj. Verjetno je najboljše, če jim pokažeš par primerov, ki so ti všeč (lahko iz katere koli branže). Tako bodo lažje ugotovili kaj želiš, na koncu pa bosta oba prihranila čas.

Moram imeti že vse v glavi?

Ne, je pa fajn če veš kaj hočeš približne barve ali oblike, tekst, elementi ki morejo biti vključeni.

Lahko pričakujem tudi idejne in oblikovne rešitve od ponudnika?

Seveda, saj zato pa je tukaj da ti vizualno pokaže tisto kar ti želiš. Če mu daš totalno proste roke bo naredil nekaj kar se njemu zdi ok drugače glej prvo točko.

Imam kako garancijo za zadovoljstvo?

Pri večini, da stem da se že prej zmeni kolikokrat lahko popravljaš svoj logo, večina se jih malce zavaruje pred zmišljevanjem strank.

Kako se izogniti nesporazumom?

S prejšnim pogovorom ali pogodobo.

Kako se izogniti šalabajzerjem?

Jah to je še najbolj zajebano vprašanje. Vrjetno z referencami

Matjaž, preden se karkoli dogovarjaš preglej portfolio oziroma reference dizajnerja. Če ti te niso všeč nimaš z njim kaj početi (ni rečeno, da so ti vse všeč, morda je pri kakšnem dizajnu bilo izrecno zahtevano nekaj, kar te moti in to ni odločitev dizajnerja). S tem boš izločil večino "dizajner wannabejev" oziroma začetnikov. Takih, ki nimajo nobene reference (niti kakšne svoje zadeve) pa jasno, da ne boš najemal (razen če ti naredi za zelo ugodno ceno - če ne celo brezplačno oziroma na up, če ti bo všeč plačaš če ne pač ne, bolj kot ne za to, da dobi referenco oziroma nek svoj izdelek, ki ga bo kazal naprej in iskal naročnika, ki mu je njegovo delo všeč). Če imaš ob ponudbi več takih, katerih dizajni so ti všeč se pa pač za enega odločiš na podlagi kakšnega drugega kriterija (denar, čas, lokacija, pretekle reference,...). Še vedno pa obstaja možnost, da ti dizajn ne bo najbolj všeč, čeprav imaš "top dizajnerja", ker mu ne boš znal točno razložiti kaj imaš ti v glavi oziroma se bo izkazalo da tako ni najbolje - seveda pa se ni dobro vedno zanašati le na svoje mnenje, ponavadi se izdelek pokaže večim različnim osebam in vsak izrazi svoje mnenje. Sicer pa ko si napisal, če lahko pričakuješ od dizajnerja ideje - saj to je tudi njegovo delo, ti mu lahko prepustiš vse ampak če imaš že ob začetku kakšne želje jih je dobro izjasniti.

Vec podatkov imas, bolje je. Vec informacij das, bolje bo.

Primer: kupujes hladilnik. Izbire je ogromno.

Ampak ce hoces samostojecega, srebrnega, s tremi predali skrinje, no-frost oboje, budget 650,00EUR ti ostane par modelov. Od katerih izberes enega in se seveda nategnes :), KER:

- nikoli ne mores vsega vedeti vnaprej (posel lahko ze speljan, pride nekaj nepredvidenega - nesreca, neodvisne spremembe izven projekta),

- nateguni najvec obljubijo in nalazje se je z njimi zmenit,

- porfolio je lahko ukraden, skopiran in sploh ne njegov.

Torej cross-chekas pri bivsih delodajalcih, malo povprasas naokoli, delis svoje izkusnje z ostalimi, naredis pametno pogodbo in upas, da bo cimmanj nepredvidenega.

Z vsem zgornjim se strinjam (skoraj vsem). Se pa po izkušnjah vedno ustavlja pri tistem vprašanju z idejami. Vsi pravite, da je to osnovno "poslanstvo" designerja, pa ravno to pri vseh pogrešam. Večina bi radi da jim določim tekst/font, barve (ok cgp mora bit), slike skratka skoraj vse. Nobene resne kreativnosti ne pokažejo.

Morda je dobro, da sem včasih tudi sam v položaju ponudnika in poznam težave s strankami.

Želje stranke pri designu se velikokrat poklapajo s splošno medijsko propagando. Obcestni panoji (mobi, simobil, petrol..), reklame po časopisju..., vsi so res da visokoproračunski, a stranke to ne zanima. Vidi le brezhibno izvedbo in krasno idejo in kreativo. To potem tudi pričakuje. Kako to razloži ponudniku je pa druga stvar.

Če reče "imel bi nekaj takega kot je od mobitela", mu designer naredi skoraj kopijo, ker ne razume poante njegovega "nekaj takega".

Temo sem zastavil predvsem zaradi diskusije o kot vidim resnem problemu. Tak da kar tako naprej;)

Matjaž, če ni skrivnost. Kolikšna je cena za oblikovanje jumbo panoja, ki si jo dobil, oz. po kateri delaš.

Potem bo mnogo lažje odgovorit na tvoje vprašanje...

Recimo jaz nevem ali bi jokal ali se smejal ko dobim povpraševanje...

"Potrebujemo 2000 letako, barvnih, čim cenejši papir. Ali pri vas tudi oblikujete letake? Potrebujemo jih do petka. Pošljite nam ponudbo"

Kak letak, kak papir, zakaj bi to potreboval, zakaj bi vse cheap mel v prodajni akciji...

"Imamo bel kombi citroen jumper. Radi bi ga polepili z grafiko našega podjetja + proizvodov. Pošljite nam končno ponudbo na ......."

Kaj bi polepili, koliko, kake grafike, fotografiranje potrebujejo

Najhujše so...

In za take imam že izdelane vprašalnike, ki jim pošljem nazaj. Seveda še danes nimajo tisti ne letakov, ne uni tadrugi kombija polepljenega...

Je pa zanimivo, da je zadnje cajte veliko preverjanja cen konkurence. Se to tudi vam dogaja?

@Robert cene/ponudbe za pano so precej različne. Od 100 do 500€ design. Za tisk gre pa po m2, točno ti lahko jutri povem. Nima pa ta tema veliko veze s temi panoji. postavil sem jo bolj zaradi splošnih težav, ki si jih nekaj tudi ti izpostavil.

Za letake v tvojem primeru pa lahko rečem, da sem sam zase naredil podobno. Poklical sem par tiskarjev in jim dal podobne pogoje...najceneje kar lahko spravijo na A5. Zbral sem najcenejšega. Sem pa imel že vse pripravljeno za tisk.

Preverjanja konkurence se pojavijo vedno ob takih malce bolj kriznih časih. Ko kaj zaškriplje, začnejo brihte razmišljat in seveda čekirat konkurenco. Tu pač ni pomoči. Fino je le če znaš ocenit kdaj gre za tako preverjanje, da lahko ponudbo še malo "sfriziraš".

Meni je bolj pomembno, da stojis za svojo ceno. Posten denar je OK, nategunstvo pac ne. Dumping spada pod nategunstvo, za tiste ki so podvomili.

Lahko povem kako dela najbolj profi dizajner, s katerim sem sodeloval.

Poslusa stranko, kaksna je njena zgodba od zacetka. S cim se ukvarja, kam cilja, kaksen clovek je, kdo so stranke, kaksna je zgodba zadaj (problemi ki se resujejo), kaksen obcutek mora ustvari v cloveku...

Nato pride ven z zasnovo zgodbe, iz katerega izpelje logotip. Kar sem videl, je bilo vrhunsko.

Se pa cene za logotip zacenjo pri mid-4-mestni stevilki, malo ceneje, ce je potrebno tudi narediti CGP. Jasno, da more biti "zgodba" enaka, "filing" podoben in "obcutek" povezanosti mocan (citiram po spominu, da me ne bo kdo imel za treehugerja)...

Matjaž. Ja glede tiskarjev je res tako na začetku. Jaz sem jih obrnil 20. Delali smo z 4rimi, od teh delam samo še z enim. Ker kaj se dogaja. Kar naenkrat ni 170g papir, ampak je 150g. Cene za recim katalog al pa neko serijo tiskovin, ki se redno tiska naraščajo... Pa roki se daljšajo :)

Glavni problem pri povpraševanju je ta, da stranke hočejo nekaj, ker to imajo drugi, oz. celo podobno kot to imajo drugi. In tukaj je najtežje nekaj pametnega speljat.

Ker moraš nekaj "kopirat" pa še to za nek tinybiny money. Vse mora biti pa še tako instanti in seveda plačano, tm 30 dni +. Precej obupavam nad našim okolišem, ker jim je kreativa, učinkovitost in povračilo investicije neko sedmo čudo na tem svetu...

Medtem ko Ljubljanski kolegi prav radi tukaj delajo, mi pa gor... :) :)