| Kraja - prekopiranje spletne strani | ||
|---|---|---|
|
hanyo
7. okt 2017 20:10:17
Pridružen od: 10. dec 2007 2378 objav 10029 1741 158 |
*Uporabniku je bila onemogočena uporaba foruma zaradi trolanja.*
|
|
|
Mika
7. okt 2017 21:30:05
Pridružen od: 22. apr 2007 4116 objav 2984 773 56 |
#42
/* AfterBurn gel applied Bom odgovoril tudi vprašanja iz PMjev, da bodo imeli tudi ostali, ki to berejo, kaj od tega. Odgovarjam kot tržnik, do koder seže moja naloga. Pravna vprašanja/spore rešuje pravna služba, to ni moje področje. Kar se tiče disclaimerjev in drobnega tiska - so osnova poslovanja in obvezno orodje povprečnega tržnika. Vem, da se tega dobro zavedaš. Disclaimerji morajo biti pod slikami, mnenji in v sami nogi strani. In verjetno se kot tržnika srečujeva s podobnimi problemi. Če si seveda tržnica, v nasprotnem primeru dopuščam možnost, da me ne razumeš in ne boš povsem razumela tega, kar sem zapisal spodaj. V bistvu boš iskala razloge, da je spodnji zapis v celoti narobesvet. Je pa res, da ima marsikdo odpor do tovrstne »ameriške« direktne prodaje. Sklepam, da zaradi nepoznavanja in tudi zaradi številnih nepoštenih praks pri tovrstni prodaji. Vendar lahko direktno prodajaš tudi povsem korektno, brez zavajanja, kupci pa so šokirani zaradi nadpovprečne prodajne izkušnje Srž problema, ki je povod za to pisanje, ni "kopija" moje strani kot taka. Me veseli, da nekdo uporabi preverjeno strategijo in se iz tega kaj nauči. Za izboljšave v trženju vedno potrebuješ dober zgled. Trik je v tem, da je izgled kopirane strani ostal enak, kot je v bil v moji »source kodi«. In da so slike ostale enake, tudi sestavljene stock slike, katerih source PSDji so na mojem računalniku. Ker gre za prodajo istega izdelka, pa enak izgled strani in enake slike postanejo problem v trenutku, ko se stranka ne zaveda, da gre za dva različna ponudnika. Jaz kremo za težave s popokanimi kapilarami in pajkastimi žilami (kozmetika) prodajam agresivno preko AdWords display oglaševanja, konkurent pa isto kremo, ki sicer pri njem rešuje težavo krčnih žil (zdravilo) preko AdWords search oglaševanja - in tako se potencialna stranka lahko znajde na konkurentovi strani, misleč, da gre še vedno za istega ponudnika. Da ne omenjam, da za konkurentovo search prodajo stoji strošek mojega display oglaševanja. Kar se tiče slikovnega gradiva, verjamem, da se zavedaš problema, s katerim se srečujemo vsi tržniki. Vsi smo na istem čolnu. In res, nimam slik mojih strank, zato uporabljam slike, ki najbolje ponazarjajo rezultat. Neumno bi bilo, da bi objavil sliko z napisom “ni slike”. Zavajajoče pa bi bilo, če bi trdil, da so to dejanske slike uporabnikov. Slika »pričakovanega rezultata« je obvezna tudi v primeru, da prodajaš izdelke najstnikom, ne samo 60+ letnikom. Ker potrošnik, ne glede na starost, to pričakuje, ker potrošnika to premakne korak naprej k nakupu. In slika, ki ponazarja pričakovani/želeni rezultat, dobro opravlja svoje delo. Seveda bi ga še bolje, če bi ob sliki lahko zatrdil, da je to dejanski rezultat uporabe izdelka. Vendar mora tudi v tem primeru stran obvezno vsebovati disclaimer v stilu »vaši rezultati se lahko razlikujejo od rezultatov, objavljenih na strani«. Avta seveda ne kupiš, dokler ga ne preizkusiš in nisi z njim zadovoljen. In enako pričakuje kupec, ki kupuje izdelek prek spleta. Zato pri vseh izdelkih, ki jih prodajam v spletnih trgovinah NaTV.si, omogočam in spodbujam potrošnike k preizkušnji. In če jim izdelek ne ustreza, ga lahko vrnejo v 30+14 dneh – v primeru kozmetike jih celo pozivam, da tubo prerežejo in vrnejo prerezano prazno tubo, v kolikor z rezultati niso bili zadovoljni. Pri kozmetiki je to še toliko bolj pomembno, ker ne ustreza vsaka krema vsaki koži. Nekateri so z izdelkom zelo zadovoljni, nekateri popolnoma razočarani. In prav je, da ti dobijo povrnjeno kupnino. Sedaj se bo kdo vprašal, ali se to splača? Stopnja vračil je v povprečju nekje 4%, ne glede na izdelek do 100€. Brez te garancije pa številni izmed preostalih 96% zadovoljnih strank v tem primeru kreme niti ne bi preizkusilo. Zaradi bojazni pred ponovnim neuspehom oziroma izgubo denarja. V primeru prodaje radar detektorja, pri katerem je zadovoljstvo z uporabo odvisno predvsem od relacije vožnje (lažni alarmi), je tovrstna garancija še toliko bolj pomembna – da potrošnik lahko izdelek preizkusi. V mojem primeru zato vsak kupec dobi tudi »rumeno nalepko« za brezplačno poštnino v primeru vračila, vrne pa lahko detektor brez embalaže in brez napajalnega kabla, če bi ga slučajno izgubil. Vrnjene rabljene detektorje nato brez problema prodam na downsell offerju, pri čemer si ne zbijam redne cene. In od tu izhaja tudi »pričakovani rezultat«. Vse je v komunikaciji s strankami in feedbacku. Da gre pri slikah za »pričakovani rezultat«, menim na podlagi mnenj in ocen izdelka s strani strank. Kot lahko vidiš na slikah pričakovanih rezultatov, rezultat nikoli ni popoln. Ker pač ne more biti. Seveda se ti bo tukaj porodil dvom: »najlažje je pa objaviti samo pozitivna mnenja, fake napisana na roke«. Mnenja na strani so pozitivna. Nor bi bil, da bi objavil negativna mnenja -če hočeš, da stranka sama preizkusi in vidi, ali ji izdelek pomaga, potem je nočeš odvračati od nakupa. In mnenja so resnična. Pred leti sem mnenja pobiral tudi v pisni obliki, danes le še elektronsko. Če koga zanima, kako priti do pisnih mnenj: natisni kupone, na katerih podarjaš »darilo« v zameno za mnenje, ki ga napišejo na hrbtno stran kupona. Zadevo jim lahko poenostaviš na način, da jim omogočiš že plačano poštnino za pošiljanje kupona. Seveda darilo dobijo ob naslednjem nakupu, ko naročijo novo »kuro«/upsell. Zadeva izgleda takole: Kar se mnenj tiče, lahko po določenem času stranki pošlješ tudi email in sms, da jo opomniš, da ne pozabi oddati mnenja in prejeti darila. Danes mnenja pobiram le še elektronsko na naslovu www.superkozmetika.si/mnenja - lahko oddaš testno mnenje, v polja vpiši »test«, če te zanima, kaj se zgodi po oddaji mnenja – preberi vsebino. Na ta način, da jim ponudiš brezplačno darilo, hitro dobiš pozitivne ocene in na ta način tudi zvišaš povprečno oceno izdelka, saj so stranke ob oddaji mnenja v zameno za nagrado-darilo bolj pozitivnih misli. Visoka povprečna ocena izdelka pa ne glede na platformo, na kateri prodajaš, pomeni skoraj vse. Včasih je povprečna ocena navidezno slabša, kot je v resnici. Radar detektor ima recimo oceno 3,9/5. Potrošnik privzame, da ima oceno 3/5, čeprav je dejanska ocena praktično 4/5. In potrošnik podvomi v izdelek z oceno 3/5 in ga niti ne preizkusi. Težavo rešiš z grafičnim prikazom, kjer pri oceni 5 prikažeš vrstico pobarvano 100%. Pri ostalih ocenah pa delež teh 100%. Grafično izgleda takole: Seveda bo kdo rekel, da s tem prikazom ocene spet zavajam. Ne, zgolj opravljam nalogo tržnika in stvari prikažem pozitivno, da v največji meri zmanjšam dvome, ki jih ima vsak potrošnik pred nakupom. Naloga tržnika je, da negativno stvar/feature prikaže na pozitiven način. Prav tako pa z dobro ponakupno komunikacijo dobiš tudi pozitivna mnenja strank, ki jim izdelek sicer ni upravičil pričakovanj:
Pomembno je, da jim po nakupu pošiljaš e-mail sporočila, ki so osebne narave. Večina tržnikov se osredotoča na predprodajo, in nato, ko stranka opravi nakup, nanjo kar pozabijo ali pa ji pošiljajo le še ponudbe. In tu lahko zelo izstopaš, s tem pa iztržiš največ. Najprej stranki pošlji navodila za uporabo, da si prebere kako uporabljati kupljeni izdelek in se zave, da ti ni vseeno. Nato ji pošlji email po določenem obdobju, kjer jo vprašaš, kakšni so rezultati/zadovoljstvo. Seveda ji v tem emailu ponudiš nadaljevanje kure/upsell. Nato pa ji pošlješ še email, naj oceni izdelek, kjer ji ponovno lahko ponudiš nadaljevanje kure/upsell. Ti emaili, ki so osebne narave, imajo posebno moč. Glede na odziv dosegajo svoj namen:
Namen ponakupnih emailov je točno ta - nega odnosa s stranko in vzpodbujanje uporabe izdelka. Stranka, ki kupljenega izdelka ne uporablja, ne opravi ponovnega nakupa. Bolj kot ga uporablja, pogostejši so nakupi. Vsi ti emaili imajo open rate cca 50%. Seveda bi bil zopet nor, če v teh emailih ne bi ponudil nadaljevalne kure/upsella.
Mogoče še en trik glede mnenj. Ko pričneš s prodajo določenega izdelka, seveda nimaš mnenj strank. In nor moraš biti, če tvoja stran ne vsebuje mnenj strank. In kot tržnik je na tebi, da se znajdeš. Ena od opcij je, da poiščeš enak ali soroden izdelek na Amazonu, prevedeš mnenja izdelka ter jih objaviš na strani. Seveda moraš jasno povedati, da gre za ocene podobnega izdelka na Amazonu z ustreznimi povezavami. Za vse ostalo je tu pravna služba, tvoja naloga tržnika je opravljena. Kar pa se inšpekcij tiče, se strinjam. Upam, da nisem prilil še več olja na ogenj. Bom tukaj odnehal, razen če se razvije konstruktivna debata. |
|
|
hanyo
7. okt 2017 21:49:43
Pridružen od: 10. dec 2007 2378 objav 10029 1741 158 |
#43
Morala je v domeni cerkve, za ostalo so sodišča. V luči tega je kraja intelektualne lastnine v večini primerov poslovno smiselna strategija. Žal. Ne samo v omenjenem primeru, celo na najbolj razvitih trgih in pri največjih brandih (eg Apple / Samsung patentne vojne.. Whatsapp/ snapchat / instagram kraja funkcij).. *Uporabniku je bila onemogočena uporaba foruma zaradi trolanja.*
|
|
|
perunpro
7. okt 2017 22:19:17
Pridružen od: 23. maj 2008 3360 objav 2892 217 19 |
#44
Kot direktor si bistveno bolj odgovoren kot trznik, pravna sluzba gor/dol. Eh, hanyo ima prav, od Edisona in prej se krade in potem je stvar kapitala/pogajalske moci. Mislite da je Google sam izumil bidding Adwords? Spizdis, ostalo urejas kasneje. |
|
|
Stella
8. okt 2017 07:39:17
Pridružen od: 6. okt 2017 3 objav 57 3 0 |
#45
Mika, Mika... Moram ti priznati, da si dober copywriter in znaš z besedami, žal pa si naletel na človeka, ki ne mara, da se njegove besede obračaju ali pa se mu polagajo v usta. Sicer hvala za kratek prodajni vodič, ampak glede na to, da sem iz druge branže (kjer imamo prave testimoniale), meni ne bo prav koristil, morda bo komu drugemu. A si povsem zgrešil bistvo mojega oglašanja na tem forumu - mene ne moti tvoj način prodaje. Res, sploh ne. Tvoje strani ne bi nikoli niti našla, niti razmišljala o njej, niti pisala kakršnekoli pritožbe, če ne bi naletela na tvoj vpis, v katerem si v parih stavkih pokazal vse tisto najhujše, kar doživljam pri slovenskih "poslovnežih". Strah pred konkurenco, zavist, tožarjenje in jokcanje. Kljub svojemu dolgemu spisu nisi uspel zamaskirati tega, da si odgovarjal na vprašanja, ki si jih postavil sam sebi, ne pa na vprašanja, ki sem ti jih postavila jaz. Ali si ti strokovno usposobljen za ocenjevanje "pričakovanega rezultata" uporabe kozmetike? Nisi. Se pravi si šel načrtno v zavajanje kupcev. Pika. Torej jaz ne govorim o tem, ali je to dobra poteza tržnika (o čemer si na široko razlagal, ker imaš očitno težave z egom), jaz govorim o tem, da je to odločitev direktorja, da bo zavajal stranke. Ker če govoriva o potezah "izvršiteljev" lahko pohvalim tudi programerja, ki je skopiral tvojo stran - postavil je prodajno stran hitro in poceni. Zakaj v tem primeru nisi navdušen nad učinkovitostjo? Aja saj res, ker tebi ni prav. Vzela sem si še malo časa in preverila tvojo trditev, da je skopirana source koda in celotna vsebina:
Iz navedenega sklepam, da poanta drugega trgovca ni zavajati tvoje stranke, pač pa dejansko na hitro postaviti landing page (ali pa je prišlo do tega, da so podizvajalci to naredili in se podjetje niti ne zaveda tega). Iz navedenega tudi sklepam, da si nam spet prodajal bullshit z izjavo "da te veseli, da nekdo uporablja preverjeno strategijo." . Bodiva iskrena, ne veseli te v nobenem pogledu. Čeprav je celotna vsebina drugačna. Jezen si, ker se je nekdo odločil prodajat isti izdelek, ker smatraš, da imaš ti edini pravico do tega. Podobnost strani je pravzaprav povsem irelevantna. Edina slika, ki jo imata oba na strani je nasledna:
Praviš, da imaš original PSD-je iz katerih si jo sestavil? Zanimivo je to, ker je sestavljena iz slike izdelka (katero verjetno oba legalno koristita od dobavitelja) in naslednje slike, ki je objavljena na Popolni postavi Mihe Geršiča:
Težko me boš prepričal, da je Miha sliko ukradel od tebe, ker poznam team, ki stoji za njegovo spletno stranjo in vložek, ki ga daje zanjo. Si ti torej ukradel sliko značke svojemu konkurentu? Na svojih spletnih straneh imaš še vedno slike iz neta (ne govorim o stock slikah). Glede na to, da praviš, da si "šel še enkrat preveriti, ampak ne veš katere so" mi poveš samo še naslednje:
Torej, če potegnem črto, da boš morda bolje razumel:
Za zaključek eno vprašanje, na katerega mi lahko odgovoriš direktno in ne s spisom o tretji stvari:
Če si ga pred tole objavo na forumu kontaktiral in si dobil negativen odgovor, kar te je razjezilo, bi te lahko še deloma razumela. Vendar po slogu tvojega pisanja sem 99% da bi to tudi omenil, kar mi da vedeti, da nisi niti poskušal izvedeti, zakaj je prišlo do tega, ampak si se tega lotil po slovenceljsko. Vse zaradi ene prekopirane slike (ki si jo očitno kopiral tudi sam) in podobnega izgleda strani. Think positive
|
|
|
sasok
8. okt 2017 08:43:43
Pridružen od: 18. maj 2009 1468 objav 3806 734 30 |
#46
Mogoče bo znal TorcidaST povedati kaj več o tem :) http://www.internetmojster.com/trgovina/dizajn-razrez.html Assistant to the regional manager
|
|
|
TorcidaST
8. okt 2017 09:11:14
Pridružen od: 7. jul 2011 742 objav 1801 207 49 |
#47
Aha zdej ste pa se mene nasli :) Ne delam na tem ze kar nekaj casa, lahko pa pomagam kaj resit, ce mi @Mika posreduje kaj tocno je narobe in kaksne so zelje? Ce na hitro preletim tale thread je tezava v tem, da gre za prevec podobno stran in 1 skopirano sliko? Izgled spletne strani sicer dvomim, da je zasciten, ker let’s be real potem bi lahko pol trgovin ugasnilo iz danes na jutri. Slika je lahko problem - sklepam da jo je podizvajalec po liniji najmanjsega odpora snel z neta namesto da bi jo naredil sam. Lahko opozorim trgovca in sem preprican, da jo bo odstranil. V vsakem primeru Mika predlagam, da mi na privat posljes svoje zelje in jih posredujem na pravi naslov, mislim da ste se precej nepotrebno razpisali, ker kolikor vem tele strani delajo studenti in osebno nisem presenecen, da potem kdaj pride do cesa takega, ponavadi so zahteve itak po principu:
Ne vidim pa res razloga za razburjanjem, sploh ce pogledam od kdaj je stran online. S prijazno besedo se tole lahko veliko hitreje resi kot s tozarjenjem, zato mi je sploh cudno, da je do tega prislo. |
|
|
TorcidaST
10. okt 2017 10:36:57
Pridružen od: 7. jul 2011 742 objav 1801 207 49 |
#48
Čeprav s strani Mike nisem dobil nobenega odgovora in zdaj že malce dvomim v vse skupaj (in v željo po mirni rešitvi tele melodrame), sem poslal link do tegale topica odgovorni osebi, ki mi je potrdila, da je tudi po emailu (info[at]natv.si) kontaktirala Miko s pojasnili, ampak zaenkrat še ni dobila nobenega odgovora. Poslala je tudi dokazila, da sta tako CSS in HTML spisana iz nule (kar lahko tudi vsak preveri), so se pa pri izdelavi opirali na Mikino stran, vendar smatrajo, da to ni prepovedano in tukaj se osebno strinjam z njimi, ker so besedila, koda in slike njihove in ne skopirane. Težava je tako bila samo v eni sliki produkta, ki jo je študent snel nekje z neta namesto da bi jo vzel od dobavitelja in izkazalo pa se je, da si je tudi tista druga stran "sposodila" sliko od Mike. Za nepravilno uporabo te slike v preteklem tednu (odkar stran obstaja) mi je odgovorna oseba zatrdila, da so se Miki opravičili, sliko nemudoma odstranili in imeli resen pogovor s študentom, ki je izbiral slike za objavo (imel je navodilo, da sname slike iz spletne strani dobavitelja, ampak je to navodilo za današnje študente očitno precej zahtevno). Jaz sem danes že kupil koruzo v Sparu, ker me zanima razplet te komedije z elementi trilerja. |
|
|
Mika
10. okt 2017 16:58:48
Pridružen od: 22. apr 2007 4116 objav 2984 773 56 |
#49
Stella, pričaloval sem bolj spravljiv in spoštljiv ton pisanja.
No, se mi je zdelo, da je to glavni razlog za to malodramo.In da bom z zgornjo objavo prilil le še več olja na ogenj. Ljudje smo si različni - in če praviš, da si iz druge branže, potem razumem, da me ne razumeš. Marsikdo tu me ne. A bom tudi v tej objavi delil par izkušenj, ker verjamem, da so lahko komu v pomoč. Moj prvi post je bil šaljive narave, reakcija pa kar precej burna… Očitno premalo 'smajlijev', da bi se razumela barva glasu objave. Pogosto zasledim, da so se tržniki zgledovali po mojih stvaritvah. Včasih sem se še sekiral, danes mi je to bolj v ponos (ali ego, če se želiš negativno izraziti), ker vem, kako hudo težko je nekaj uspešno prodajati, dokler ne osvojiš vsega potrebnega znanja. Ker prodajam po t.i. principu “direct response”, je cca 80% nakupov opravljenih ob prvem obisku. Ostalih 20% pa polovim na t.i. remarketingu. In kdor nima izkušenj in ne pozna ozadja direct response prodaje, težko dela presežek/profit, kaj šele s plačljivim display oglaševanjem. Zato že dolgo nimam bojazni pred ‘konkurenco’, ker potencialno stranko prepričam v nakup še preden pomisli, da bi sploh primerjala mojo ponudbo s ponudbo konkurence. Ali da bi pomislila, da obstaja na trgu še boljša rešitev danega problema.
Tukaj je potrebno v osnovi ločiti med zavajanjem in prepričevanjem (persuasion). Ker je meja tanka, je to področje podrobno urejeno v zakonodaji, kjer je tudi zapisano kdo ni poklican za kaj. Zakoni, uredbe in direktive urejajo tudi področje prodaje kozmetike, ki je svoja kategorija nad katero vrši nadzor Zdravstveni inšpektorat RS. Kdor prodaja kozmetiko, naj obvezno v celoti prebere Uredbo (ES) št. 1223/2009 Evropskega parlamenta in Sveta o kozmetičnih izdelkih, kjer je kozmetika v celoti opredeljena. Da pa bi lahko tržniki ustrezno uredili svoj trženjski material, je na voljo tudi »Seznam za pomoč pri označevanju in predstavitvi kozmetičnih proizvodov«, ki ga je pregledala Komisija za obravnavo strokovnih vprašanj v zvezi s kozmetičnimi proizvodi. V njem so zajete vse dovoljene oziroma nedovoljene prakse, vključno z uporabo blagovnih znamk, slik, trditev itd. Stella, ne bom ti odgovoril na provokacijo. Preberi si zgornji dokument, pomisli na pravno ozadje in naredi svoj zaključek. Na koncu bo imel tako ali tako vsak od naju svoj prav. Kdor pa se je že lotil oglaševanja v mreži AdWords, dobro ve, da je največji inšpektor kar Google sam. Njihova stroga pravila oglaševanja sledijo tudi zgornji uredbi glede kozmetike. In dokler ni na oglaševani strani vse v skladu, disapprovajo oglase oziroma suspendajo domeno. Pogosto pa se zgodi, da v primeru oglaševanja izdelka, pri katerem ni jasno, ali rešuje lepotni ali zdravstveni problem, AdWords onemogoči posamezno remarketing listo s pripisom »Disabled due to policy violation«. Onemogočene remarketing liste, na kateri imamo lahko tudi več 1.000 naših strank ali potencialnih kupcev, ni več mogoče ponovno omogočiti. Kar je lahko zelo boleče. Zato je za dolgoročno poslovanje potrebno slediti zakonodaji in igrati po pravilih, in ne staviti na to, kdaj misli nekdo, ki ni poklican za reševanje danega problema.
Res je temu tako.
Potem imava skupne prijatelje. Miha uporablja mojo sliko z dovoljenjem. Lepa beseda lepo mesto najde. Sicer pa ta slika ni “moja” – vsakdo si jo lahko ustvari v 5 minutah, saj je del t.i. “Ninja graphic kit” zbirke PDS grafik. Od puščic do “buy now” gumbov, elementov, ki jih srečujemo na številnih tujih prodajnih straneh.
Nisem ga kontaktiral ne pred, ne po objavi. In nisem ga poskusil oblatiti ali prijaviti inšpekciji. @TorcidaST, nisem pričakoval take malodrame. Sem mislil, da se je v 10 letih, odkar sem tu, mogoče že kaj spremenilo, da smo že odrasli in imamo določen nivo komunikacije ;) Hvala ti za trud, sem sedaj skočil na email, in res mi je sodelavka dopoldne posredovala e-mail lastnika omenjene strani. Moram reči, da tako korektne komunikacije že dolgo nisem videl. Zadeva je urejena, tebi TorcidaST pa hvala za pomoč. Žal smo si z mojo objavo naredili številni tukaj precej dela. Pa vseeno upam, da moji prispevki niso bili odveč. |
|
|
TorcidaST
10. okt 2017 18:02:07
Pridružen od: 7. jul 2011 742 objav 1801 207 49 |
#50
Me veseli, da sem lahko pomagal in da ste hitro rešili zadevo, IM je pa itak zelo melodramatičen kraj :) Ste mi pa oboji dolžni za ene kokice ali pa vsaj priporočit dober film, ker moram te kupljene kokice zdaj porabit na drug način. |
|





