Biti ali ne biti sam svoj šef
 
SlimDeluxe 10. mar 2011 14:00:03 Pridružen od:
29. apr 2010
1223 objav
1022 144 9
#41

OvcaX: Ja za končne odjemalce, kaj pa za freelancerje (kot najeta delovna sila)?

Jaz imam s tem zaračunavanjem stalno probleme, ker

1) se bojim kaj bo naročnik rekel in da bom ostal brez dela

2) nimam mirne duše zaračunati več, ker imam tak gnil občutek, kot da kradem (?!)



Zato sem razmišljal, da bi bilo cool, če bi imeli tudi programerji managerje kot športniki :)

Jaz bi takoj dal %, če bi mi kdo zrihtal dobro plačano delo.


všeč(0) ni všeč(0) spam(0)
Freelance Web Developer
 
SpinX 10. mar 2011 14:03:11 Pridružen od:
17. mar 2007
2618 objav
1720 190 20
#42

Postavi si ceno 20% večjo od minimalne, ki si jo pripravljen sprejet. Potem jim spustiš za teh 20%, če komplicirajo. Če hočejo ceneje pač odkorakaš stran. Bolje je preskočit en posel kot pa bit naslednjih par let ass rejpan za drobiž.


všeč(4) ni všeč(0) spam(0)
Developer? Bi delal v kul podjetju ? http://dlabs.si/jobs
 
SpinX 10. mar 2011 14:05:24 Pridružen od:
17. mar 2007
2618 objav
1720 190 20
#43

@SlimDeluxe

Če znaš dobro naredit kar je zahtevano potem zaračunaj proper keš. Če rečejo ne se ne smeš sekirat. Meni vsaj enkrat tedensko rečejo ne ali se ne oglasijo več, ko pošljem ponudbo. Dela imam še vedno vrh glave :)


všeč(2) ni všeč(0) spam(0)
Developer? Bi delal v kul podjetju ? http://dlabs.si/jobs
 
suprpp 10. mar 2011 19:58:40 Pridružen od:
21. jun 2008
362 objav
841 126 37
#44

  1. Poslušaj @SpinX, ker očitno ve kaj govori.

  2. Če se sam ne boš cenil, te drugi tudi ne bodo.

  3. Če mehaniki/keramičarji/vodovodarji lahko zaračunajo normalno delovno uro, jo boš tudi ti.


všeč(3) ni všeč(0) spam(0)
SSD spletno gostovanje in Registracija domene NEOSERV
cPanel, PHP 4-7, SSH, GIT, SVN | 800+ domenskih končnic | Brezplačna selitev strani k NEOSERV
 
linkr 10. mar 2011 20:12:59 Pridružen od:
3. dec 2009
1728 objav
2532 222 18
#45

Kakorkoli se boste spletni oblikovalci/webmasterji/izdelovalci spletnih strani želeli primerjati z zgoraj omenjenimi poklici, vam bo to vedno manj uspevalo. Zakaj? Zato, ker gre za deficitarne poklice in ljudi, ki to obvladajo je vedno manj. In ker je povpraševanje veliko, ponudbe pa vedno manj, si lahko izmislijo skoraj kakršnokoli urno postavko.



Po drugi strani pa je (če se osredotočim samo na ta segment) izdelava spletnih strani vedno lažja, ker so orodja za njihovo izdelavo v zadnjem obdobju postala preprosta, ker nove generacije vedno bolj obvladajo splet in računalnik in tudi zato, ker je priliv mladih ITjevcev, ki te stvari obvladajo nenormalno večji, od mladih keramičarjev, vodoinštalaterjev, itd.



Seveda obstajajo veliki naročniki, ki potrebujejo nekoga, ki ta posel obvlada, ampak ta nekdo bo moral imeti prekleto dobre reference in prekleto pomembna poznanstva, da bo prišel zraven. Povprečnemu s.p.-ju, ki potrebuje predstavitveno spletno stran pa lahko jaz postavim WP s poljubno temo in mu naredim osnovno optimizacijo v uri, oz. dveh. če je treba temo prevesti. In če se dobro poznava mu za to ne bom računal, če pa se ne poznava dobro pa mi bo samo povrnil stroške Indijca, ki mi je izdelal logo. In vsega tega ne bom naredil zato, ker sem nesramen do tistih, ki se preživljajo s tem, ampak preprosto zato, ker to znam in sem nekomu pomagal. In takih nas je kar nekaj tukaj.



Zdaj pa pomislite kdo od nas bi šel enemu znancu položit ploščice po bajti in takoj vam bo jasno, zakaj so urne postavke takšne kot so in zakaj se na kakem vodovodarskem forumu ne bunijo glede cene dela.


všeč(7) ni všeč(3) spam(0)
 
SpinX 10. mar 2011 20:36:43 Pridružen od:
17. mar 2007
2618 objav
1720 190 20
#46

Iz svojih izkušenj lahko povem samo, da če greš freelance pot se čimprej specializiraj. Če boš eden boljših v Sloveniji v nečem boš tudi več lahko računal. Jaz sem se odločil, da delam razreze (čeprav znam tudi PHP, MySQL ipd.). Ne pravim, da sem absolutno najboljši v tem... Znam pa precej in kar je tudi zelo pomembno - hitro naredim. Tko, da mi ni problem dosečt 20€/h in več pri razrezih. Nekdo, ki nima pogruntanega sistema tako kot jaz bi pa mogoče na 10€ prišel. Tko sem poleg full time joba sposoben sproducirat tudi lepo število razrezov na freelance.



Ko se specializiraš samo dobro delaš svoje in nekega dne ti prileti ponudba za razrez enega izmed top 5 novičarskih portalov v slo. Tako si gradiš dobre reference in boljše kot imaš več računaš.


všeč(7) ni všeč(0) spam(0)
Developer? Bi delal v kul podjetju ? http://dlabs.si/jobs
 
RobertB 11. mar 2011 05:39:14 Pridružen od:
20. maj 2008
641 objav
643 221 25
#47

ker sem omenil razne druge storitvenike... imam jih tudi jaz v familiji. Seveda delajo že po 15 let ipd.. ampak še zmeraj ima samo 4 zaposle, denarja pa za brezskrbno življenje na kr velki nogi.



Zakaj?



Vedeti je potrebno eno, on dela 15 let. Dela <- :)

Sam je povedal, da zdaj ma na uro, kot pred 15-timi leti, samo da država več pobere :)

Zna svetovat na področju ogrevanja, porabe energije, kaj se za kakšno bajto splača in ni kot ostali, ki turijo in furajo samo une sisteme, na katerih imajo močne marže in so lahko dobavljivi

Ni mu problem sestaviti več različnih ponudb in jih podpreti z razlago, ki jo "kmet" razume.

Zna seči bodočemu naročniku v srce, da ga sprejme kot možakarja, ki ve kaj počne, pa čeprav je lahko rečem najdražji v tem delu, ker konkurenca proba konkurirat s ceno.

Je znan po tem, da ne zamuja prvi dan začetka izvedbe in konča pred rokom, ki ga je postavil.

Je zelo prilagodljiv, konstantno na izobraževanjih, celo sodeluje z podjetji, ki delajo na razvoju ogrevanja, avtomatike, ipd ipd...

No en lep pogovor z njim mi je dal vedeti eno.




  1. Bodi prilagodljiv povpraševanju na trgu, torej strankam. Svojo ponudbo vedno prilagajaj razmeram in povpraševanjem, drugače prodajaš nekaj kar masa ne potrebuje ali pa ne kupuje več.


  2. Imej svojo ceno, za katero mora stati kvaliteta, drugače ne boš pridobival posla. Ceno ne spuščaj in ne dajaj popustov, če te ne prosijo zanj...


  3. Tiste stranke, ko več k 30% sestanka omenjajo samo ceno, odpili in pejdi naprej, ker one iščejo samo najugodnejšega ponudnika, kar pa ti nisi :)


  4. Nikoli ne zamujaj in nikoli ne idi čez rok, ki je napisan na pogodbi ali si ga pa obljubil.


  5. Vedno poberi avans, ker s tem je naročnik pokazal resnost in delo bo potekalo hitreje ter bolj sproščeno.


  6. Če pride do reklamacije jo odpravi v roku.




Tale gospod je precej stara šola, ki pravi, da posel stranke sklepajo s človekom in ne s podjetjem. On ne potrebuje ne spletne strani, ne optimizacije, ne tiskovin,... pa čeprav se je dal prepričat, da se bo naredil katalog največjih referenc :)



Zanimivo je to, da se o ceni nisva pogovarjala niti 10% celotnega pogovora ob bambusu :)






Naročnika vedno zanima, zakaj bi kupil od nas, zakaj ravno od nas, če ima šanso cenejšo drugje in za isto ceno pr 20 drugih... Če mu ne daš razloga, da kupi ravno od tebe za to postavljeno ceno, te bo začel izsiljevat za mnogo nižjo, ker si se s svojo predstavitvijo razvrednotil in hoče za to nižjo ceno... kriv je sam ponudnik



Potem maš drugo vrsto naročnikov, ki dobro vedo kaj hočejo in v kaki obliki in koliko jih bi to koštalo. Njih ne zanima, če imaš super duper izdelke po mnogo višji ceni, ker jih ne nuca. Torej ali mu prodaj to kar hoče po tej ceni, ki jo je on postavil ali pa odidi. Tej so ponavadi dobre stranke, ker imajo že celoten material pripravljen v naprej in glede na malo nižjo ceno, pa porabiš 2x manj časa z njimi, kar pomeni, da si veliko več dobil :)



Obstaja pa tudi vrsta naročnikov, ki te hočjo samo zaje****, ker pač imajo čas. Ne mislijo kupiti ničesar, ampak se samo počutijo pomembne, ko pametujejo in filozofirajo, ter sprobavajo kako nizko bi šel z ceno. Seveda takemu plačaš pijačo in se čimprej pobereš stran :)






Kot nek ponudnik storitev imaš še preostale možnosti. Recimo večina vas ima za primarno dejavnost splet in vse povezano okoli njega. Mi smo imeli primarno dejavnost oblikovanje, sekundarno splet,... vendar so te dve dejavnosti zdaj na 4 in 5 mestu. Enostavno se mora sivi trg umirit, da bi lahko spet ponujal grafično oblikovanje, izdelavo spletnih strani in seveda dobil pošteno urno postavko, s katero boš plača "podjetje".



Prodaja storitvene dejavnosti je hudičevo težka, ker je veliko šalabajzerjev to dejavnost s svojo dumpiško ceno razvrednotilo, tudi pri večjih podjetjih, saj lastniki prej ali slej slišijo, kako Janez in Joža iz une ulce v garaži upravljata sodobni repro in IT studio.



Torej, moraš stvari pomaknit kot dodatno storitveno dejavnost, k nečemu drugemu. Posel dobro ovrednotit, ter izbirati stranke. Saj dost manjših strank, naredi veliko celotnih problemov...



Na koncu biti sam svoj šef je odlično. To je izziv, to je lifestyle, ki te goni naprej, ki učasih ruši ali klofta, ki te nasmeji in podobno. Spoznaš ogromno različnih ljudi in nikoli ni dolgčas. Res je, da življenje bo hitreje minilo, ker dogaja. Stranke bodo boljše in boljše, ko se boš manj in manj ukvarjal s ceno svoje storitve in več in več ukvarjal s prilagajanjem svoje storitve točno določenemu spektru odjemalcev, ki imajo svojo ceno :)


všeč(22) ni všeč(0) spam(0)
.
 
OvcaX 11. mar 2011 06:34:02 Pridružen od:
24. avg 2007
2753 objav
4575 1194 281
#48

@SlimDeluxe ja tudi jaz sem imel v začetku te težave.

Potem sem pa začel računat kolikor ur porabim za administracijo, koliko ur je neplačanih pa se vseeno dela za naročnika, koliko je stroškov in dajatev...



Zadnje čase težko pridemo kamorkoli z našimi postavkami samo se nas to ne tiče preveč. Razvijamo svoje produkte in bomo še bolj aktivni v tej smeri.



Zakaj?

Ker so nekateri dejansko ubili web development posel.

Veš kolikorat sem jaz slišal, da smo predragi. To mi 3/4 naročnikov.

Imamo pa nekaj naročnikov, ki delajo vse preko nas in njih servisiramo.

Smo verjetno edini, ki smo zmožni postavit custom portal v 2 tednih in tisti ki rabijo to plačajo.



Isto teorijo zagovarjam pri hostingu, kjer mamo sicer boljše cene.

Ampak kupujemo izključno dražji hardware. Pri nas ne boš videl cenejših SATA diskov ali šparanja pri resourcih. Če bo potreba se bo kupilo, če bo le šlo.

Na dolgi rok se je to izplačalo saj smo trenutno v top 10 pri nas in počasi začenja prinašati denar.


všeč(5) ni všeč(0) spam(0)
CEO@Humanfrog & CEO@Junai
 
SlimDeluxe 11. mar 2011 07:55:39 Pridružen od:
29. apr 2010
1223 objav
1022 144 9
#49

SpinX:

Iz svojih izkušenj lahko povem samo, da če greš freelance pot se čimprej specializiraj.




To bi bilo idealno, vendar problem je v tem, da trenutno ne poznam izdelka ali tehnologije, ki bi me toliko prevzela, da bi samo to delal.

Pred 5imi leti mi je bil OsCommerce 2 zelo všeč in sem naredil nekaj modulov zanj, vendar danes je s strukturnega/tehnološkega vidika čisto zastarel, s trojko pa kar mešetarijo in še zdaleč ni za produkcijo.

Magento je za moje pojme preveč bloated in obremenjuje strežnik, pa še na Zendu je, ki mi ni všeč :)

Od vseh e-commerce sistemov mi je PrestaShop še nekako najbolj všeč, pa še priliko za monetizacijo modulov vidim z njihovim Addon Shop-om.

Sorry za offtopic.


všeč(0) ni všeč(0) spam(0)
Freelance Web Developer
 
Roky 11. mar 2011 08:12:23 Pridružen od:
9. apr 2008
2506 objav
3240 335 107
#50

Da se specializiraš ne pomen izključno, da delaš na enem sistemu.


všeč(0) ni všeč(0) spam(0)
rok.meglic@gmail.com - 031 492 148
 
 

🔒 Za odgovor na to temo se moraš prijaviti.

Prijavi se