Programerji iz tujine

14 naročnikov

Pozdravljeni!

Verjamem, da nekateri uporabljate storitve tudi tujih freelance programerjev. Zanima me preko katerih spletnih strani jih iščete.

Razlog zakaj tuji programerji? Predvsem cena.
Znanja, ki jih iščem:
- php, mysql, css
- pascal (delphi) ali/in .net

LP

Jaz sem po izobrazbi ekonomist in kot programer sem na začetnem nivoju. Poznam HTML in nekaj PHPja in to je tudi vse. Obvladam Wordpress, Joomlo, Prestashop in Opencart, ampak iz vidika namestitve, administracije in dodelave kakšnih malenkosti. Da bi sam lahko spisal modul, skodiral template pa zaenkrat no-go. Tudi na sam biznis gledam iz ekonomskega vidika in ne programerskega. Imamo globalni trg. Prav tako kot lahko PC kupiš v Angliji ali Avstriji ali kje drugje v Evropi ali izven nje, za dosti nižjo ceno kot pri nas, lahko outsourcaš izdelavo spletne strani.

Delo v tej stroki me veseli in se rad učim, tu pa tam sprejmem kakšen manjši projekt, ki ga nato dam delat tem Indijcem. Z veseljem bi sodeloval z našimi, ampak na mojo žalost sem naletel na neresnost ali na res previsoke cene. Sem dosti uporabnikov tega foruma kontaktiral za sodelovanje (programiranje) in ni bilo feedbacka. Zdaj sem pravkar v dogovarjanju z enim programerjem in bomo videli kaj bo iz tega.

Naj dodam še to, da tejle Indijci s katerimi sodelujem niso ravno poceni. So cene kar primerljive z našimi. Recimo, če je pri nas spletna vizitka 400€, bo pri njih 300€. V mojem primeru za nek velik bumping ne gre, ker dodam še nekaj €, da imam še jaz kaj od tega... pa še število mojih spletnih projektov na letni ravni lahko preštejem na prste ene roke. :)

@SlimDeluxe: to kar si na koncu napisal pa mi je znano. Kolega, ki programira spletne strani na custom rešitvah, je tako ostal brez dela sredi enega projekta. Stranka je začela težit, da kaj se tolko vleče, da je na koncu najela študenta, ki je spackal nekaj v Joomli na kupljenem templateu. Pri meni so vsaj templatei custom (tudi, če je zadaj CMS), če ni želja stranke drugačna. :)

Opažam pa, da stranke tega ne cenijo. Vsaj tisti, ki se na to ne spoznajo, kar pa je 90% takih, po mojih izkušnjah. Ravno prejšnji teden sem se dobil z bivšim sodelavcem, ki je odprl s.p. in potrebuje spletno stran. Me je prosil, če mu naredim spletno stran za cca. 200€. Slišal je, da se da uporabit CMS in kupljen template za par dolarjev.... ker sem že jaz, je rekel, da mi da 200€, čeprav se mu zdi še vedno preveč. :) In verjemi mi, ni edini...

Uh, sem se razpisal. :) Ampak mi je zanimivo to dojemanje spletnih strani pri tistih, ki niso "računalniška generacija" in kako si interpretirajo, da izdelati spletno stran pomeni dva klika.

Tudi jaz sem ene 3x probal fiverr "specialce".
Zgodba zase :)

LP, Dejan

nessuno ma dober point - je pa res tudi ena stvar. Kot vidim tele Indijci zelo teško dobijo posel in je med njimi prava borba, kar mi jih je par potrdilo. In zato v ceni ni velike razlike, če se gre za te projekte do nekih 300-400eur. V kolikor pa gre za kakšen večji projekt, kjer pri nas ne prideš pod 10.000eur pa se ful pozna ravno zato, ker tukaj se pa Indijci lotijo tega za 1 mesec in naredijo za veliko manj denarja.

Glede same cene pri manjših projektih pa tako: cena Indijca je bila 10 dolarjev na uro in sem mu za celotni projekt na koncu plačal okroglo 300eur. Pri nas so mi pa trdili, da delajo za 10eur na uro ampak so dali projektu ceno kar vnaprej čez 1000eur. Iz tega lahko potegnem samo en zaključek - Indijec je vse naredil perfect v krajšem času, kar pomeni da bolj obvlada in še cenejši je, ne samo na uro ampak tudi časovno. Naši torej ali ne znajo narediti tako hitro kot on ali pa nategujejo s časom.

Ali pa so te nategnili da imajo 10EUR/uro in probali racunat 50EUR/h :)

Mi smo delal z nekim vecjim podjetjem v Indiji (http://www.uniquesofts.com/index.php ) na izrecno zeljo stranke, pa so vtisi mesani. Problem je komunikacija (visje ko gres po lestvici zaposlenih, bolj obvladajo anglescino) in dostikrat tudi kvaliteta dela.

Mogoče me nisi razumel - isti projekt sem ponudil slovencem, ki naj bi delali za 10eur/h in so rekli, da mi zaračunajo 1000eur (s popustom itd.), kar pomeni, da rabijo vsaj 100ur dela. Pa da se razumemo - gre se za najnižjo ponudbo, ki sem jo dobil.

Indijec je rekel, da ima tarifo 10 dolarjev na uro in mi je za vsak popravek povedal koliko časa rabi, na koncu je bil seštevek slabih 40 ur.

Tako da tudi če me je nategnil me je časovno za 2,5x manj kot domači programerji, tako da mu lahko rečem samo hvala... :)

Indijci nimajo problema dobit posla, vsaj ne dobri, saj dobijo delo v ogromnih outsource firmah .. recimo wipro z 120k zaposlenimi.

Najboljši gredo tja in imajo plačo okrog 1000-1500 usd na mesec po cca 1-2 letih dela. Kar ostane so:
a) nesposobneži - know-how fail, lahko bi šel polagat ploščice
b) podjetniki - hoče zaslužit več, zato proba čimveč spackat naenkrat
c) umetniki - noče delat 8ur na dan, ampak fleksibilno

In glavni problem je potem v tej množici a+b+c beta delavecev, najti recimo 20-30% tistih, ki dejansko delajo ok in so primerni..

Po mojih izkušnjah jih je treba pač par najet in jim dat manjši projekt, potem se pa hitro vidi npr .. kako hitro mu umirajo tete, so poplave, imajo problem z razumevanjem, čakajo prihod svetega whatever, ipd.

Saj je podobno v Sloveniji,, top programerje poberejo solidne firme, open market (freelance) je pa večinoma napolnjen z beta robo (s svetlimi izjemami), ki ti packa v codeigniterju ipd..

TorcidaST:
Mogoče me nisi razumel - isti projekt sem ponudil slovencem, ki naj bi delali za 10eur/h in so rekli, da mi zaračunajo 1000eur (s popustom itd.), kar pomeni, da rabijo vsaj 100ur dela. Pa da se razumemo - gre se za najnižjo ponudbo, ki sem jo dobil.

Pri delih, kjer je cena na uro sta dva mozna natega - cena na uro (ki jo tukaj ves) in porabljene ure (za katere nimas ne vplogleda, ne kriticne presoje oz. validacije). Just sayin :)

EDIT: tako je povsod. Top ljudje so zaposleni, imajo dobre sihte in imajo dovolj dela. Kar pa ostane je pa top roba v tranzitu, redke izjemne situacije in ostalo. Diplomirana komunikologinja z magisterijem o varovanju okolja in doktoratom o medarodnih odnosih z vzhodno evropo FTW.

Moje izkušnje z elance programerji so takšne, da je obvezno treba človeka najprej spoznati, mu dati v izdelavo nek srednje zahteven modul potem pa ocenit ali je primren za nadaljne sodelovanje.

Se opravičujem slovenski programerjem, vendar sem bil jaz precej bolj zadovoljen s tujci, saj so delali za enako ali nižjo ceno in predvsem mnogo hitreje in bolj profesionalno. Isti obseg dela v slo se je izvajal 6+ mesecev, tam pa sem dobil zadevo že v 1-2 mesecih. Končni rezultat enak, časovni razpon v slo 3-4x večji.

S tujci imam izkušnje le z elance programerji tko da za drugje ne vem.

hanyo, pozabil si na idealiste :) Med te se sam štejem. Sem pripravljen potrpeti, da mi določene zadeve uspejo, tako kot sem si jih zamislil (predvsem nek nivo kvalitete). Čeprav priznam, da navzven morda zgleda kot kombinacija vseh treh tvojih točk.

FYI packa se s codeigniterjem, ne v njem

Sem nov na forumu...a bi mi lahko nekdo predlagal konkretne mojstre iz Indije, s katerimi ste bili zadovoljni...imam res velik projekt - v sloveniji ga rejtajo na krepko čez 10k; prav tako pa je timeframe, ki ga predlagajo čisto predolg...ne morem pa si privoščiti, da bi falil in dobil kakšne xy umetnika...ampak cenovno ugodno in hitro ekipo, ki mi lahko tole aplikacijo postavi.

Če ima kdo kakšne ideje je input dobrodošel, lahko tudi na zasebca - pa vam na mail odgovorim z veliko zahvalo! :)