Škoda da se še ukvarjamo s izdelavo

37 naročnikov

Danes sem od stranke prejel mail (itak da sem s svojo ponudbo absurdno predrag - mi je kaj kmalu postalo jasno zakaj) s ponudbo te spletne strani -> http://y0u.in/32

Glede na ponudbo bom rekel, da je brezveze, da se še matram/o s ponudbo in izdelavo spletnih strani oz. spletnih trgovin saj nas vse po vrsti omenjena firma "poseka".
Sarkazemofff

Škoda res, da delam še kaj ker na koncu izpade, da jaz, ki svoje delo cenim (pa še zmerom ne dovolj napram ostalim) izpadem kot nategator. Mislim svašta pro---- id---- da gre tako ceno postavit.

Mislim da bi bil res že čas da se neko "društvo" ali pa "zbornica" naredi.

Pa mi lahko nabijete minusov kolikor hočete samo tole je pa resnično absurd čez vse meje.

edit: typo

@iztok
Kar se tice programerskih plac je v sloveniji kar slaba.
Recimo, da jaz kot frontend dev razrezem 10 sajtov na mesec, vsakega od teh sajtov prodajo za 2k. Menda si zasluzim 1.5k ane?

Dumping se definira, kot vse kar se prodaja pod ceno, za katero ne pokrije stroškov nabvne cene proizvoda. Zdej pr storitvah je lahko to tko tko, pri recimor TV-jih se je pa točno vedl ta TV stane 1000 eur ni šans da jih ti prodajaš za 500 eur. OK če maš kako akcijo za par kosov, pa še to te lahko prijavijo. Pa pol inšpekcija odloča.

Drugače pa v tej sceni, je zadosti samo da ga pomoje prijavite davčni inšpekciji naj pride pogledat mal kako in kaj :) Sicer je to bolj grda igra, ampak tudi na take je treba bit pripravljen, predvsem s tem da delaš mal več stvari.

Če mene vprašaš, bi naročil eno tole trgovino za 9 eur in jo preučil. Potem bi pa ugotovil, svoje prednosti in kako opravičiš svojo ceno in stranki nazaj pošlješ dopis, da nisi nič razočaran da so zbrali boljšo ceno ampak da se morajo zavedati tega pa tega (pač kar ugotoviš v trgovini) in da si ti rešil tko in drugače in da izkušnje kažejo da bodo mel tam in tam težave in da si ti rešil to tako in tako in da jih bodo drugače stale te napake toliko in toliko, toda če prej ukrepajo jih bodo stale pol manj.

Resne stranke se bodo odzvale na to neresne pa ne, teh pa itak ne rabiš.

@SpinX
Po tej logiki bi moral tudi nekdo, ki dela za trakom v Revozu zahtevati x% od prodanega avtomobila. To pač tako ne gre.

Druga zelo grda razvada delodajalcev pa je, da ne zaposlujejo redno in sprejemajo samo študente in s.p.-je, plačujejo jih na projekt, od njih pa zahtevajo lojalnost in 8h-16h urnik.

Ni bil point mojega posta, da hočejo nekateri razvijalci preveliko plačo, temveč njihova (občasna) dvojna morala.

Sicer pa priporočam ogled tega videa: http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
Govori ravno o motiviranju ljudi, ki "delajo z glavo". Gre samo za to, da si plačan toliko, da odmisliš finančne probleme iz svojega življenja.

Fora je, da se bodo takšni vedno našli. Pomoje jih bo čedalje več. Vidijo namreč, da je konkurenca huda in si mislijo: "Bom dal pa cene nižje in bo to to." Jaz se s takšnimi nebi preveč obremenjeval, saj verjetno kvaliteta še zdaleč ni primerna. Vsekakor je vprašanje kako lahko sploh preživi!? Je pa res, da tudi mene takšni razjezijo, saj mi kratkoročno zbijajo cene, kot pa ste že sami ugotovili, pa stranke ponavadi kmalu ugotovijo malo denarja = malo muzike. Vsekakor se sam ne ubadam s strankami, ki želijo, da jim naredim stran za nekaj € ali pa mi "pribijejo", da jim sosedov fant naredi to za par 10 €. Ja ok, potem pa pejte k njemu :) Sami bodo videli, da jim takšna stran ne bo služila in bo sama sebi namen. Moje stranke imajo vse koristi od postavljenih spletnih strani... še več, v kratkem času se jim je investicija povrnila. In točno to je pomembno, z dobro storitvijo, z dobro kvaliteto in še kaj več lahko takšne stranke postanejo tvoji tržniki - to je to!

Tako da dragi kolegi IMjevci ne se preveč sekirat, rajši najdimo naše prednosti -kot je že en predlagal- in to predstavimo strankam on pa bo tako ali tako kmalu odfrčal v večna lovišča. Se pa strinjam to glede ustanovitve društva, zbornice, IT sindikata in še kaj... škodit ne more :)

@iztok: Ravno berem to knjigo :)
Se strinjam. Tudi jaz raje delam na zanimivem projektu za 1k kot pa na bednem za 2k. In če bi mel možnost, da bi se odločal bi izbral zanimivejšega. Žal pa moram tud vsak mesec zaslužit nekaj tako, da včasih ne smeš bit izbirčen :S

S to primerjavo z revozom se ne morem strinjat, ker se tam opravlja fizično delo.. Jaz se web stvari učim že 5+ let, večino tega časa sam doma, brez, da bi me nekdo plačal.

Delodajalci pri nas so itak zgodba zase. Večina išče študente ali sp, ki že znajo vse. To se bo s prihodom novega zakona o študentskem delu spremenilo. Lahko boš odprl sp in delal ali delal na črno. Zaposlovanje se po mojem mnenju ne bo dvignilo, ker si 3/4 firm ne more privoščit toliko redno zaposlenih kot imajo študentov.

Zbornice, sindikati ain inšpektorji ne bodo pomagali dokler nimajo zakonodaje na katero bi se oprli. Trenutno stanje na tem področju je kaotično in ni videti da bodo spremembe. Nekaterim to celo ustreza (celo meni včasih).
To da fant dela za čigumi je dejansko problem nas vseh. Tako lahko dela, ker to ni njegov primarni posel. Plačo zasluži za kako občinsko birokratsko mizo, tole je pa za sproti.
Tudi meni ni to primarni posel in lahko bi uporabljal podoben "cenik", pa se tega ne grem. Zame je ura dela enako vredna na šihtu, kot doma za računalnikom.
Bo pa vedno dovolj tega dumpinga. Kot na vseh področjih.
Nekdo je omenil TVje. Pri tvjih morda ne toliko (ne vem), vem pa za hifi tehniko. Starejši člani se bodo spomnili kakšne so bile cene včasih. Zdaj imaš kitajca (ok saj je že vse s tam), ki ti prodaja cel glasbeni sistem za par 10€. In s tem niti nič narobe. Posledica je le kupec, ki bo v hifi štacuni rekel "a ste nori, u mercatoriju majo to za 50€". In bo tam tudi kupil. In marsikdo bo celo zadovoljen, ker se mu j... za dober zvok. In veliko jih bo reklo kolegom "pa kaj boš tam kupoval, majo tam cenej".
Pa pridemo do enake situacije v im poslu. Če ne bo slovenskega dumpinga, bo pa od zunaj prišel. Indijci so pred vrati. Tudi albanci ne bodo vedno samo zidarji.
Pa še en primer. Povem lahko iz lastnega primera. Obstoječa stran nekega podjetja je zastarela, zdaj bi radi prenovili. Deluje na nekem custom cmsu in ponujena je bila prenova. Gre za grafično prenovo in vsebinsko dopolnitev. Vse kar je potrebno narediti je nova grafična predloga in nastaviti nove menije, module... V ceno ponudbe ni vključena optimizacija, pisanje tekstov ali karkoli drugega. Ponudba 1500€. Za večino strank bo to drago. In do zdaj še niso uspeli stranki razložiti ali upravičiti cene. Kaj bo naredila stranka?

SpinX:
S to primerjavo z revozom se ne morem strinjat, ker se tam opravlja fizično delo.. Jaz se web stvari učim že 5+ let, večino tega časa sam doma, brez, da bi me nekdo plačal.

... sem hotel že par postov višje replyat točno z istim primerom.
Primerjava z proizvodnjo avtov je čisto na mestu Spinx. Jože iz Spodnje Kungote se je 3 leta šolal, da lahko sedaj sestavlja elektroniko v tovarni .. dela pa za 1000 EUR. Vsak dan gre čez njegove roke 50 avtov po 20K .. hmm .. kje je pravica!? :)

Balonar, če dela za 1000€ je lahko samo samo vesel ;) Marsikdo dela za 400.
Ja težko je tole vse primerjat. Sam sem delal tako za trakom, šankom (ne sam pil) in na terenu po strehah. In povem vam ni lahko delo. Tisti Jože hudičevo pošteno zasluži svojih 1000€. Morda bi moral vsak nadobudni mladec iti čez vse take delavne izkušnje. Bi bilo delo malo bolj cenjeno.

Jaz sem začel kot prodajalec v Merkur-ju, včasih 12 ur na nogah, ne pustijo, da se usedeš, ker je slabo za image. Vglavnem fina izkušnja, da znam cenit, kar imam sedaj.

Samo potrjujem, kar je napisal zgoraj Matjaž.

Žal se ne morem strinjati. Zakaj potem vsi iščejo delavce z izkušnjami, če pa se lahko Jože po treh letih srednje šole vsedi in začne delat enako dobro in hitro kot nekdo, ki je na tistem mestu že par let ? Zakaj imajo diplomanti različnih faksov težave pri iskanju službe, med tem, ko kolegi, ki so delali preko š. servisa dobijo zaposlitev brez problema ? Zato, ker zaključit šolanje ali delat v tisti smeri je nekaj popolnoma drugega.

Če mene postaviš za trak bom kmalu delal tako kot Jože. Kaj bi bilo, če bi zamenjal vloge ? Delo kjer moraš razmišljat z glavo je pravično plačano bolje.

Edit: Tudi jaz sem delal razna fizična dela... In grem jutri raje premetavat pesek za 800€ kot pa programirat nekaj kar je vredno 2000€ za 800€.