Blokirat tiste ki uporabljajo AdBlock plus?

9 naročnikov

V naslednjih dneh mislim na svoji stran bravekidgames naredit da tisti ki blokirajo adsense (z AdBlock Plus) tud ne morejo dostopat do brezplačnih vsebin na strani (konretno flash iger in pa printable worksheetov). Najrajš bi naredu tako da vidijo vse skupaj samo kot "demo". Npr vidijo katere flash igre so gor ne morejo pa jih igrat če ne izklopijo adblocka itd...

Kakšno je vaše mnenja o tem?

Stvar mi je prišla na K** ko sem že drugič na indiegamer forumu vidu da glih tistih nekaj uporabniki ki najbolj bentijo zarad piratstva (pri igrah) totalno zagreto uporabljajo adblock plus kar je za mene isto. Prvič je ta tema pršla na plano pri Google Chrome browserju ko so nekateri rekli da ko bo chrome mel adblock da se bojo preselil (in že takrat sem jim pol neki težil, pa za njih to nikakor ni isto), včeri pa je en lastnik portala testiral adsense for games in se je ta folk pritoževal kao "mam adblock ki mi blokira oglas pol pa igre ne morem špilat?!" in lastnik tistega portala (to je arcadetown.com - ful vlki) je reku da bojo to "popravl" WTF?!

A kdo kej ve kolkikšen delež folka to uporablja? mal sem pogoglu in nisem uspel najdet kake statistike.

LP
Janko

Če ti prisiliš uporabnike, da morajo gledati oglase, če želijo igrati brezplačne igre, potem v resnici za igre računaš denar. Malo posredno, služiš pa vseeno. To pomeni, da, prvič, odpade izraz "brezplačne vsebine" in, drugič, je to mogoče moralno sporno. Če so igre naredili avtorji zastonj in zanje ne zahtevajo denarja, zakaj misliš, da si do tega denarja ti upravičen? In tudi, če igre niso zastonj, se avtorji strinjajo, da služiš na njihov račun?

Primerjava s piratstvom je popolnoma zgrešena, tudi če je to "za tebe isto". Ni isto, ne glede na tvoje mnenje. Za piratstvo gre takrat, ko uporabnik nelegalno pridobi plačljive vsebine, za katere ne plača tržne cene proizvajalcu/založbi produkta. Produkt mora v tem primeru imeti določeno uradno ceno in ne more biti na voljo nekje zastonj. Če ti uspe potegniti smiselno vzporednico med tem in zastonjskimi igrami na spletnih straneh z oglasi, me boš prijetno (in izredno) presenetil.

Glede statistike je težko reči. Mogoče ti lahko kakšno oceno dajo primerjave med statistikami spletnega strežnika (vsi obiski) in statistiko oglaševalcev. Po mojem so procenti AdBlockov dokaj majhni.

Pa še o možnih posledicah: če boš zaklenil stran za adblockerje, se bo večji delež uporabnikov teh blockerjev enostavno obrnil stran od tvoje strani. Na izbiro imajo itak toliko opcij, da jim je popolnoma vseeno, kje igrajo Flash igrice. Procent uporabnikov, ki ti blokira oglase, bo upadel, ampak upadlo bo tudi število obiskov. Tisti del ljudi, ki jih motijo oglasi, bodo že poskrbeli, da ne bodo oglasov videli -- magari tako, da pač ne bodo več prišli na tvojo stran.

In še v premislek: namesto, da poizkušaš uporabnike v nekaj siliti (kar ni ravno obiskovalcu prijazen pristop), raje delaj na kakovostni vsebini in na manjši zasičenosti z oglasi. In tudi na boljši postavitvi oglasnih blokov. Če ljudi oglasi ne motijo, ne začnejo uporabljati blockerjev.

lp

fatg:
Če ti prisiliš uporabnike, da morajo gledati oglase, če želijo igrati brezplačne igre, potem v resnici za igre računaš denar. Malo posredno, služiš pa vseeno.

Ja, igre ne delam samo "ker mam preveč časa" tako da je v tem point. Nikjer se ne delam da sem dobrotnik s tem kar počnem.

To pomeni, da, prvič, odpade izraz "brezplačne vsebine"

glede izraza se da debatirat, ne trdim da nimaš prav in mi tudi ni problem odstranit npr label free če se tako odločim. ampak izraz je izraz ..

in, drugič, je to mogoče moralno sporno. Če so igre naredili avtorji zastonj in zanje ne zahtevajo denarja, zakaj misliš, da si do tega denarja ti upravičen? In tudi, če igre niso zastonj, se avtorji strinjajo, da služiš na njihov račun?

Ok, tukaj ti dam 100% prav.. ko sem to pisal nisem pomislil na igre ki so jih delali drugi in jih imam tud na strani. Tako da ja, če bi kaj blokiral sedaj ko si me na to spomnil tistih iger nebi blokiral.

Še vseeno so na strani vsi printabli moji, in kakih 5 flash iger plus cel qubidraw ki so brezplačni ker se kao financirajo od reklam.

Primerjava s piratstvom je popolnoma zgrešena, tudi če je to "za tebe isto". Ni isto, ne glede na tvoje mnenje. Za piratstvo gre takrat, ko uporabnik nelegalno pridobi plačljive vsebine, za katere ne plača tržne cene proizvajalcu/založbi produkta. Produkt mora v tem primeru imeti določeno uradno ceno in ne more biti na voljo nekje zastonj. Če ti uspe potegniti smiselno vzporednico med tem in zastonjskimi igrami na spletnih straneh z oglasi, me boš prijetno (in izredno) presenetil.

Ja vem kaj je piratstvo. pač matematika je za mene ista. namesto KUBI 2 plačljive downloadable igre sem šel delat online qubidraw. Če bi ves folk piratiziru KUBI2 bi bil za mene čisto isti efekt kot če bi ves folk uporablju AdBlock na qubidraw. S tem da če bi folk dal skrekan KUBI2 na torrent/rapidshare itd, mi vsaj nebi delal stroškov z serviranjem, v drugem primeru pa bi prihranil serviranje samo googlovim adsense strežnikom.

Pa še o možnih posledicah: če boš zaklenil stran za adblockerje, se bo večji delež uporabnikov teh blockerjev enostavno obrnil stran od tvoje strani. Na izbiro imajo itak toliko opcij, da jim je popolnoma vseeno, kje igrajo Flash igrice.

Meni je tudi :)

Procent uporabnikov, ki ti blokira oglase, bo upadel, ampak upadlo bo tudi število obiskov. Tisti del ljudi, ki jih motijo oglasi, bodo že poskrbeli, da ne bodo oglasov videli -- magari tako, da pač ne bodo več prišli na tvojo stran.

Ja, se zavedam, pač.

In še v premislek: namesto, da poizkušaš uporabnike v nekaj siliti (kar ni ravno obiskovalcu prijazen pristop), raje delaj na kakovostni vsebini in na manjši zasičenosti z oglasi. In tudi na boljši postavitvi oglasnih blokov. Če ljudi oglasi ne motijo, ne začnejo uporabljati blockerjev.

Mislim oz vsaj resno upam da zarad moje strani folk ne začne uporabljat adblock plus.

Glej... če bi bil BKG velik in bi bila celotna stvar odvisna od tega vira dohodkov potem se nebi špilal s tem, ker je jasno da ne bom zaradi blokiranja kogarkoli nič pridobil oz bom samo izgubil (kot si mi povedal tudi ti).

Stvar je v tem da mi zadeva ni fer oz mi je neumna, in da se ne sekiram toliko za posledice tega če zarad načel prijazno razložim obiskovalcem ki blokirajo oglase na moji strani da mi pač nismo dedek mraz in da na tak način večina stvari ki so zdaj "zastonj" na netu ne bojo več zastonj.

Jaz gledam na tole tako: Od obiskovalcev, ki imajo adblock JankoM itak nima koristi ampak škodo. Tisti mu prav tako obremenjujejo server in kurijo bandwidth. To lahko zviša stroške, profit pa ne. Promet se bo morda zaradi tega znižal, profit pa ne. Tisti, ki nimajo adblocka tako ne bosto opazili razlike (morda bolše delovanje strani), tisti "freeloaderji" pa se naj gredo pasti na kak drug pašnik.

Tud jaz blokiram na proxy straneh promet iz nekaterih držav, pa sem zaradi tega slab upravitelj strani? Ravno obratno. Zaradi tega je server manj obremenjen, kar pomeni hitrejše surfanje za uporabnike. Profit pa se ni spremenil. Nogoče zgleda kot diskriminacija ampak gre za čisto matematiko. Tud webmasterji imamo pravico zavrniti katerega koli obiskovalca iz katerega koli razloga.

Mogoče se je treba čisto na konceptualnem nivoju odločiti, kaj pravzaprav ponujaš. Zastonjske vsebine, podprte z oglasi, ali plačljive vsebine? V prvem primeru zaklepanje ni na mestu, v drugem je stvar poslovne odločitve.

Pa še malo razmisleka o tem, kako "škodljivi" so adblockerji. Piratstvo je v bistvu ena gonilnih sil prodaje softwera (in glasbe in filmov). MS se ima ravno piratstvu zahvaliti za tako razširjenost Windowsov, enako velja za cel kup glasbenikov. Ni popolnoma res, da freeloaderji samo škodijo. Zadovoljen obiskovalec lahko pomeni link na blogu ali na kakšnem link portalu, ustno priporočilo ... Taki obiski so vredni največ, ker si ljudje med sabo bolj zaupajo, kot rezultatom v iskalnikih, kjer se enake strani tepejo za pozicijo in so na prvo oko vse enake (nabite s keywordi in oglasi). Kar lahko pomeni toliko in toliko rednih obiskovalcev več. Skratka, nastala "škoda" ni enostavno izmerljiva, tudi če bi imel točen procent uporabnikov z blockerji.

Po mojem še ni čas za ubadanje s tem, blockerji niso še resen problem, presoditi moraš pa sam, gre v končni fazi za tvojo stran.

lp

Se popolnoma strinjam s predhodnim sporočilo. Mislim, da boš imel s tem več škode kokr koristi...

Obstajajo neki addblocker detektorji, ki bodo prav tako potrebni nekega posodabljanja, kot addblockerji, tako da neke rešitve za tiste, ki pač živijo od reklam so, kako učinkovite je pa drugo vprašanje.

http://detect-ad-blocking-software.webconrad.com/

Bi pa tukaj moral biti en kompromis, zakaj nebi blokiral nekih reklam, ko vidiš na spletni strani samo igrico, ob njej pa 100 reklam, zame je to veliko pretiravanje, prav tako v drugi smeri, ne vem zakaj je potrebno blokirati tisto nedolžno reklamo, ki po svoje ni vsiljiva, mogoče še kaj pridobiš s tem, da jo vidiš na pravem mestu ob pravem času.

Vsekakor sem pa proti tem addblokerjem, kateri pa po vsej verjetnosti niso nastali zaradi takih reklam, kot so na primer tukaj na forumu.

nas-t1: Ja, moja filozofija je preprosta... uporabnik seveda lahko dela kar hoče (v okviru zakona) in browsa s čimer hoče in če hoče uproablja adblocker ali nekaj tretjega itd.. Lastnik strani pa mislim da tudi lahko dela kar hoče (v okviru zakona) in pač prikaže komurkoli karkoli želi dokler želi.

Zdejm, nekateri kriteriji so nekoliko bol sporni kot drugi, npr rasa, spol, mogoče tud države... ampak v končni fazi je odločitev lastnika spletne strani kaj hoče in zakaj hoče. Npr reflexive.com (ki so bol primer good guysov) ki ga je zdej kupu Amazon že dolgo blokira npr. rusijo kar ti če si iz Rusije seveda ni všeč ampak pač so mel iz tam tolko chargebackov in fraud orderjev da ter s tem stroškov da se tega pač ni dal upravičit.

Jst sem mel ko je bil KUBI še bol popularen v mescu po 5000 downloadov igre iz kitajske iz raznih strani s cracki pa se nisem odloču da bi blokiru Kitajsko ker pač nej jo špilajo če čejo. http://itmmetelko.com/blog/2006/01/31/kubi-a-runaway-hit-in-the-land-of-the-7-seas/

Če se pač rodiš v neki državi, neke vere in neke rase se pač rodiš.. tisti ki pa uporabljajo adblocker pa so se zavestno odločil da bojo pobiral dobrote neta sami pa se ne bojo držal pravil igre. "Pač dolker nas dost mal nateguje sistem bo sistem preživel mi pa bomo malo lepše prišli skos".

Pa še malo razmisleka o tem, kako "škodljivi" so adblockerji. Piratstvo je v bistvu ena gonilnih sil prodaje softwera (in glasbe in filmov). MS se ima ravno piratstvu zahvaliti za tako razširjenost Windowsov

Zdej pa ti vlečeš vzporednice med tema dvema stvarema :) . Ja, nisem enosmerni teleban ki misli da vsaka spiratizirana igra npr pomeni da sem zgubu $10 kolikor je vredna. Vem da so stvari bolj kompleksne. Vsekakor če nebi vsi piratiziral windowsow in še bol ja MS Offica nebi ta vsaj v Slo npr. nikakor dosegel pokritosti ki jo. Za Office je to vsekakor zelo dobro, ker s tem "standardizira" svoje formate med folkom tako da ko uporabljaš karkoli drugega npr OO si takoj v shitu ker pač vsi od države dol pošiljajo .doc-e okrog. Jst bi reku da piratstvo pomaga pri delanju monopolov, ker tisti ki nekaj ne morejo kupit pa vsaj piratsko verzijo dobijo tako da majo potem vsi tist izdelek.

Za indie igre pa si upam trditi da se 80% indijev s tabo ne bo strinjalo, prevladujoče mnenje med bol zmernimi developerji je da bi blo dobr vsaj do neke mere otežit in preprečit casual piracy. To pomen da vsaj neka mamca lažje plača kot pa preko google pride do serijske.

Po mojem še ni čas za ubadanje s tem, blockerji niso še resen problem, presoditi moraš pa sam, gre v končni fazi za tvojo stran.

JA. s tem si povedal vse :) .. Blockerji še niso resen problem, ni ekonomsko in vsekako PR - smotrno se s tem ukvarjat. Gre se zato da mi stvar ni všeč in fer in sem hotel ta signal dat tud obiskovalcem ki blockerje uproabljajo.

S tem ko si rekel "še" ... a ko/če bo npr nekega dne 60% obiskovalcev uporabljalo blockerje in bo zarad tega manj denarja za razne "brezplačne" storitve ki na netu obstajajo sedaj in seveda manj denarja - manj muske.. a je fer da bo takrat na slabšem tudi tistih 40% ljudi ki blockerje ne uporablja al takrat bo pa fer diferencirat med njimi.

--

itak se pa če bi stvar postala tako razširjena detectat adblockerje ne bo več dal, tako kot se ne da preprečit crackanja iger. Pač plugin bo lahko tud naložil oglas pa ga ne prikazal, pa tud če boš preko DOM v js ugotavljal ali je prisoten in potem nekako vračal to informacijo nazaj strežniku bo plugin to lahko ugotovil in informacijo spremenil tako da to je loosing game že po defaultu

v bistvu bi rad samo mal znižal svoj ton na prejšnjem postu .. v glavnem.

Strinjam se da to ni najboljša PR poteza.

Strinjam se da trenutno ni posebi potrebna (predstavljam si da % folka z adblock ni velik)

Še vseen mislim da uporaba adblock-a ni fer in če bi lahko z malo dela naredil nekaj kar bi uporabnika adblocka na to opozoril bi to naredu.

Pač sej zanimu me je vaše mnenje in sem zvedu (seveda je dobrodošel še naprej)

Po moje imaš popolnoma prav, postavil si ceno za uporabo svojega izdelka.
Kar je v tvojem primeru minimum, glede na vloženo delo.

In pri tem bi moral vstrajati, ker če sam ne boš cenil in zaščitil svojega dela, ga tudi nobeden drugi ne bo.

Jaz bi vsakem adblokovcu - namesto igrice prikazal solzno zgodbo in gumb za donacije.

JankoM brez zamere vendar pišeš popolne "kozlarije" in sicer na nivoju 18 letnik!

Se ti ne zdi nesmiselno omejevati izkušnjo tvojega uporabnika glede na to kar ima nameščeno/onemogočeno? Preletel sem tudi to tvojo spletno stran in imaš na njej ravno 1% lastnih iger. Vse drugo črpaš iz drugih portalov.

Tako za informacijo meni na tvoji strani ne prikaže oglasov :) čeprav nimam AdBlock Plusa nameščenega! Kaj boš storil sedaj? Boš blokiral tudi moj firewall?