Izdelava spletnih strani - ara, da ali ne?
19 naročnikov
19 naročnikov
Pozdravljeni,
zadnje čase sem se malo bolj resno začel ukvarjat z izdelavo spletnih strani. V ekipi sva dva. Zadnje čase se mi pogosto dogaja, da izdelam predogled (mockup) designa za stranko in zraven pošljem še ceno in mi po tem sploh ne odpišejo ali rečejo, da bojo premislili, itd. Pol pa ne duha ne sluha, itak. :)
Problem je v tem, ker v mockup vložim nekaj časa, ki bi ga lahko porabil na kakšnem drugem projektu. Pomaga mi tudi en znanec, ki pa vedno zahteva plačilo preden sploh izdela mockup ali skodira zadevo. Jaz zalagat seveda ne mislim, če se pol stranka ne odloči za nakup. Tako razmišljam, da bi vzel nek % preden začnem sploh karkoli delat, ostalo po končanem delu.
Ne vem ali imam jaz to nesrečo al kaj, ampak v zadnjem času sem imel opravka s tolikimi neplačniki, da boli glava. :S Očitno je to "prekletstvo", ker delam vse custom. Ravno zdaj en dan sem govoril z znancem, ki dela spletne strani na način, da poberem WP ali Joomla template in ga prilagodi v namene stranke. Midva delava custom template za WP in Joomlo. Razmišljam, da bi tudi jaz začel pobirat z Yootheme in podobnih strani... :/ Čeprav je proti moji naravi...raje ustvarim design iz nule in da je za stranko unikaten, ampak očitno to ne znajo cenit. Ravno obratno, dostikrat se zgodi, da začnejo potem zahteve povečevat...hočejo še to in tisto in bla bla, ko pa poveš, da se bo te zadeve dodatno zaračunalo, ker niso bile definirane v štartu, pa se začnejo piz***... Sploh so mi "zakon" stranke, ki se na zadevo ne spoznajo in mi hočejo vsilit, da naredim nekaj kar je grdo in v nasprotju s kakršnokoli logiko spleta...
Kako vi delate? Kakšne so vaše izkušnje?
30 odgovorov
Hvala vsem za komentarje!
No, ker mi ta dejavnost (vsaj zaenkrat) ni primarna, sem se odločil, da brez avansa ne vidijo nič. Ko bo plačan nek avans naredim osnutek in potem naprej.
Glede točnih procentov in teh zadev pa bom še premislil. Od spinxa varjanta mi je precej všeč: 30% ob podpisu pogodbe, 40% po koncanem delu, 30% ko gre stran online ALI, ko pretece nek rok do katerega imajo cas dostavit vsebino
Vsekakor svetujem pogodbo in funkcionalno specifikacijo. Ki je lahko del pogodbe, lahko pa ne :) in vsekakor ne das nicesar od sebe, dokler ni pogodbe.
Ze sestaneki so lahko problematicni - za prvega se reces rezija/riziko/tvoj vlozek, za kasneje pa rabis imeti racunico.
Svetujem tudi, da mejnike placil naredis take, da bos cimmanj odvisen od njih. Torej, avans pred zacetkom, ko se groba funkcionalnost da na testno domeno za namen vnasanja vsebin, vecina placila, ostalo pa ali ob vnosu vsebin ali 30 dni po objavi na testni domeni.
Ker drugace bos cakal in cakal, da bojo vnesli vsebino.
Pa se ena opazka: kako lahko naredis osnutek designa PRED sestanki? Razumem okviren mockup, ce imajo dobro spisano kaj zelijo (po izkusnjah promil ali dva), ampak osnutek designa?
perunpro:
Pa se ena opazka: kako lahko naredis osnutek designa PRED sestanki? Razumem okviren mockup, ce imajo dobro spisano kaj zelijo (po izkusnjah promil ali dva), ampak osnutek designa?
Ponavadi po mailu dobim povpraševanje v tej obliki: Pozdravljeni, ta in ta nam je priporočal vas za izdelavo spletne strani. Potrebujem spletno stran za X dejavnost - spletno vizitko. Stran bi radi imeli podobno tej in tej...sledi en ali več linkov do že narejenih strani. Nam lahko pripravite en osnutek?
Jaz jim potem pošljem watermarkan .jpg file, okvirno ceno in povprašam za termin za sestanek, da konkretno dorečemo stvari glede funkcionalnosti. Na sestanku pa si potem zapišem in skiciram vse in dam podpisat stranki. To je najboljši scenarij, ki se mi zgodi. :)
Da dodam še svojo pripombo, ker sem šel že čez vse tole.
Ponudba mora biti dobro napisana in v njej orisana ideje (z besedami) vendar nikakor ne sme imeti že narejenih idej ali grafik.
Večkrat se mi je zgodilo, da so nam ukradli ideje in potem je to izdelal nekdo cenejši oz. "prijatelj".
V pogodbi ne pobereš manj kot 30% avansa.
Če nimajo za to niso resni. Teh 30% avansa se lahko deponira tudi pri nekomu, samo "videti" je treba ta denar.
Mi začnemo dejansko delati oz. pogodba postane veljavna z plačilom avansa.
Bolje je manj delati in dobiti plačano, kot delati veliko in ne imeti denarja
Brezplačni osnutek? ... To je največja bedarija današnjih kmetovalcev. S tem se uniči veliko dobrega.
Greš k mehaniku, ti naredi brezplačen osnutek popravila?
Ti keramičar brezplačno položi osnutek tvoje kopalnice?
Ne delajte nič zastonj, še manj pa pošiljajte po mailih. Sami smo šli čez te banalne fore današnjega neresnega podjetniškega vodstva, ki misli, da je kljub ogromni izbiri-konkurenci prijel boga za mošnjičke. Pravzaprav ni tako. Saj velikokrat najamejo in dobijo kurjo juho stare kokoši, potem pa svojo nejevoljo in razočaranost stresajo nad podjetjem, ki mora to popravit :)
Včasih se nisem mogel načudit, kako so lahko tako plehki in naivni, kljub temu da so podjetniki in da delajo svoj posel in da bi lahko to razumeli.
Plačevanje je pa... Če podjetje ali podjetnik nima za avans, sploh brezveze da tratim svoj čas ker bodo problemi, zavlačevanje projekta še manj pa plačevanje po končanem delu. Če ni, pač ni.
nessuno... mislim da je tukaj ena edina stvar problematična, velja pa za vse nas.
Ti narediš mockup, poveš ceno... oni pa so bodisi že prej slišali, da jim spletno stran nekdo postavi za 100€ ali pa so se posvetovali s sestrinim ali sosedovim sinom, ki je ravno dopolnil 15let in je videl, da se vse to dobi na internetu zastonj. Nato je tvoja cena vedno previsoka in si mislijo "ah, kako me je hotel olupit, prasec, prevarant".
V glavnem so stranke nepoučene s strani dobre internetne predstavitve in ne vedo, da jim slaba predstavitev prinaša bolj izgubo kot dobiček za resen posel. Po drugi strani pa morda res najdejo študenta, ki za 100€ letne članarine izbere izdelano predlogo in inštalira WP ali Joomlo in zaračuna stran 200€.
Ker študent ne rabi plačat prispevkov, pisarne, plač in drugih stroškov, mu je to 200€ zaslužka kot bi bilo tebi če bi zaračunal 1000€.
Saj nas je verjetno večina delala na začetku veliko ceneje kot sedaj... je kdo tak, ki ni delal dosti ceneje? Potem je moral imeti srečo, da je imel take stranke :) ali pa se giba v takem krogu ljudi, kjer je bilo dovolj denarja naokoli.
nessuno:
Ponavadi po mailu dobim povpraševanje v tej obliki: Pozdravljeni, ta in ta nam je priporočal vas za izdelavo spletne strani. Potrebujem spletno stran za X dejavnost - spletno vizitko. Stran bi radi imeli podobno tej in tej...sledi en ali več linkov do že narejenih strani. Nam lahko pripravite en osnutek?
Jaz jim potem pošljem watermarkan .jpg file, okvirno ceno in povprašam za termin za sestanek, da konkretno dorečemo stvari glede funkcionalnosti. Na sestanku pa si potem zapišem in skiciram vse in dam podpisat stranki. To je najboljši scenarij, ki se mi zgodi. :)
Za tako povpraševanje dobi pri meni stranka samo info ceno in predlog za sestanek. Dokler ni dorečeno vsaj vsebinsko, niti osnutka ne grem delat.
Robert...se strinjam z vsem!
No, kot pravim sem relativno nov v tem in ker sem si želel pridobit dosti strank in s tem povezanih referenc, sem se zaletel in ponujal brezplačne mockupe... :/ Žalostno je to, ker najbolj problematične stranke so bili ravno znanci/prijatelji/sorodniki...oz. to je itak pričakovano, ker pričakujejo (skoraj) zastonj.
Ker mi ta zadeva predstavlja bolj izziv in neko kreativno delo poleg redne službe, nisem v štartu toliko razmišljal o teh posledicah. Prvi par projektov se je celo zelo dobro izšlo, kasneje so se začele težave in sem postal pozoren na to, da nekaj ne štima. RobertB; popolnoma se strinjam. Bom absolutno spremenil poslovanje od zdaj naprej. Vsi se učimo, še posebej na napakah.
nessuno mislim da moraš ti še pogruntat da v poslu ni "znancev/prijateljev/sorodnikov"... če njim ni jasno, da v trgovini nakupovalna košarica košta tedensko XX EUR, zavarovanje, avto ipd XXXX EUR,... potem naj gredo na posvet k kakšnemu psihiatru.
<Sploh pa izkoriščanje sorodstvenih zvez da bo nekaj poceni ali celo zastonj in da ti bo skakl po glavi ko bo mel 5min časa...
Obvaruj sebe, svoje zdravje in živce, začni razmisljat drugače. Ni potrebno da si copata, da dobiš prvi posel ali prvih 5 referenc.
Če boš tko razmisljal boš mel take stranke to si zapomni!