Webmaster loža

12 naročnikov

Ko sem spet prebiral teme o cenah izdelave spletnih strani in trgovin, se mi je utrnila ena ideja, pa me zanima feedback. Nevem če je glih novo, nisem preverjal, ampak vseeno...

Torej ideja: združenje izdelovalcev spletnih strani, oblikovalcev, etc..., pač vse kar se tiče obratovanja spletnih strani.

Primarna naloga:

Osveščanje bodočih strank, kaj pomeni obratovanje spletne strani/trgovine, kaj so pomembne stvari, ki sodijo zraven, skratka, razlaga, zakaj "ista" stvar nekje stane 5000 EUR, drugje pa 500 EUR, in zakaj je temu tako.

Vsebina:

1. 10 zapovedi izdelave spletnih strani, lahko je tudi več, ampak je lepa biblična številka :)
2. članstvo, da ne diskriminiramo, so lahko pogoji za članstvo različni: izobrazba, certifikati, reference, nagrade, dejavnost firme, ...
3. referenčni cenik storitev (presek cen posameznih članov)
4. možnost oddaje povpraševanj/ponudb
5. definiranje tipske pogodbe za izdelavo spletne strani ...

Toliko na prvo žogo.

Dejmo eno konstruktivno debato razvit.

Razlogi za in proti?

To je nekako tako kot ideja komunizma. Vsi delajo in dobiček se razdeli med vse. Do neke mere bi sicer šlo, a vprašanje, kako dolgo.

Prva stvar je, da bi moral biti nekdo glavni, da bi določil, kdo dela in kdo ne. Namreč, če je včlanjenih 10 designerjev ne moreji vsi hkrati delati na enem projektu. Če je dovolj dela se seveda lepo razporedi, a nikoli ne bi bilo idealno.

Pa tudi delo programerja in designerja ne bi smelo biti enako plačano. Torej je treba nekako določiti ceno, s katero se gotovo marsikdo ne bo strinjal. Poleg tega je delo včasih zelo specifično, in je npr za reševanje hudih programerskih problemov potrebno veliko več pameti kot pa za prepisovanje html kode, pa čeprav lahko oboje traja dve uri. In tudi pri na videz enakem delu, npr designiranju spletne strani so včasih precej veliki razponi med cenami. Nekdo pač dela 2 uri, nekdo pa 5, pa ni nujno, da tisti ki dlje dela tudi bolje naredi, ali pa da je njegov design boljši. Ponavadi se to reši tako, da posameznik, ki dela, pove tudi ceno. Skratka, problem bi bil s cenikom.

V glavnem, cenik bi moral biti zelo natančen in obsežen, da ne bi prihajalo do nesporazumov. Kot sem že omenil, problem je, da nekdo bi stvar naredil za 50€, nekdo za 100, tretji pa za 200. Zadnji gotovo ne bi delal za 100€, ker se mu zdi pač premalo, čeprav je njegovo delo prav tako dobro kot delo drugih. Tako po nepotrebnem odpadejo potencialni člani.

Ne vem, če sem dobro izrazil svoje mnenje, a upam da razumete.

Seveda bi cenik bil napisan in kdo nebi bil pripravljen delat po takih cenah, ki bi bile že vnaprej znane se pač nebi prijavljal.

Če ne pa se mi zdi, da je pravično, da dobi nekdo, ki zna samo osnove php-ja, mysql-a,... enako plačano kot nekdo, ki je profesionalec na teh področjih (seveda če gre za enako delo).

Če je delo bolj zahtevno pa bo seveda delal tisti, ki to obvalada in bo zato prejel tudi primerno plačilo.

Jaz še vedno verjamem, da bi to lahko bilo uspešnjo, je pa res, da mora bit nekdo, ki bi vse vodil.

Za začetek (preizkus takega načina) bi pomoje zadostovalo kakih 5 ljudi (iz vsakega področja 1 do 2).

Mislim, da bi bilo vredno poskusit (seveda na začetku brez članarine, če bi uspevalo pa bi se tako ali tako želeli pridružit še drugi).

No, jaz sem zraven za test, če bo do tega kdaj prišlo.

Vprašanje kolk ima to sploh smisel, še posebaj usklajevanje cen. Je treba vedet, da se vse storitve odvijajo na različnih kakovostnih nivojih in posledično na različnih cenovnih nivojih. Deljenje posla in podobne zadeve vodijo kvečjemu v prepire in spore.

Smiselno bi mogoče bilo ustanoviti neko skupnost, ki bi morda raje posvetila dvigovanju kakovosti našega posla in dvigovanju nivoja storitev. Da o medsebojnem sodelovanju sploh ne govorim. Tako kot je nekdo že omenil, bi se za članstvo moralo plačevat, ta denar pa bi se potrošil za dodatna usposabljanja, delavnice,... Da pa bi bil nivo članov že sam po sebi višji, pa bi morali narediti neke vrste normative, ki bi jih bodoči člani sploh morali dosegat, da bi lahko postali člani. Neke vrste "dmoz" med ublikovalci spleta. Potem pa bi se lahko pohvalil pred strankami, da si član zus-a (združenje ustvarjalcev spleta :)), kjer se zadržuje le elita :). Seveda večina strank nebi mel pojma kaj zus je, sam zvenel bi pa fancy.

Boljš kot medsebojno usklajevanje (kar bi dišalo mal na "gradbene klane") okoli cen, bi bilo boljše izobraževat ljudi o tem, kaj pomeni visoka kvaliteta spletnih storitev, kako jim lahko koristi, kakšne so težave nastopajo pri najemanju "domačih mojstrov" in podobno. Mi ustvarjalci spleta vemo kje in kaj so težave, zdaj se tega rabijo zavedati še naše potencialne stranke. Prav tako je smiselno "izobrazit" še naše low budget ustvarjalce spleta o tem kako škodijo nam, predovsem pa samemu sebi z zbijanjem in manjrednotenjem naše obrti.

Ampak pri ustvarjanju take skupnosti se pojavijo vedno iste težave. Nihče nebi prevzel vodilne vloge, tisti ki bi jo, ne more vedno namenit veliko časa organizaciji. Če se ne nameni veliko časa vse skupaj ne zaživi in potem obstoj take organizacije ni več smiselen. Rešitev bi bila, da se najde in plača človeka, ki za tak projekt/organizacijo skrbel full time, kar pa stane. Plačevali bi se ga verjetno lahko iz članarin in prispevkov ampak to bi zažrlo budget namenjen delavnicami. Teško je kaj takega optimalno organizirate, da bi bil volk sit in koza cela.

Pa sem mal zabluzil z temo in ušel rahlo na offtopic. Tole je samo ena od idej s katero se že nekaj časa poigravam.

Če bi naredili "zus" bi naredili še samo eno veliko firmo, ki izdeluje spletne strani.
Ampak še vedno mislim, da se posamezniki - mogoče kakšni monopoli ki kraljujejo v googlu nebi strinjali z tem in bi nam nasprotovali, saj bi si mislili, kaj si bom tam razdeljeval dobiček, ko pa lahko naredim vse sam,.... in teh posameznikov bi bilo več in spet bi bili le kaplja v morju....

Najboljše in najbolj simpl bi bilo le, da se naredi portal, ker so objavljene cene in primeri pogodb in da se to pošlje vsakemu ki izdeluje spletne strani,...ampak problem bi blo, da bi Štefan, ki je študent še vedno naredil za 100€ ceneje stran, zato da jo dobi, kot pa nas-t1. Mislim da se bo vedno našel nekdo, ki bo nižal cene,....

@bobo05, mislim, da nisi razumel prave poante zus-a. Ne bi šlo za firmo, kvečjemo za networking profesionalcev našega foha. Zus bi bil bolj zavod, ki skrbel za višji nivo dela, kot pa za profitabilno firmo. Smisel tega ni zaslužek ampak ohranitev naše "vrste".

No jaz zanesljivo ne bom sodeloval v nobeni "zadrugi", ze tako sem se komaj otresel partnerjev in postal sam svoj gospod :)

cyberjeva ideja mislim da sploh ni sla v to smer - ampak le v smer informativno-svetovalnega centra, kar pa se mi zdi dobra ideja :)

Sama ideja mi je utopicna.

Povrh vsega, cene so zelo zelo relativne. Ce nekdo rabi denar nujno, ker poloznice ne cakajo, ker rabi reference da bo dvignil ceno, lahko da ceno tudi nizjo. Ne nizko, ampak nizjo, kot bi jo dal drugace. In nihce mu tega ne sme in more vzeti (mafijski sindikati izkljuceni).

Ima pa nas-t1 vrhunski point v tem, da bi bilo potrebno izobraziti kupce, odjemalce. Izobraziti, pouciti in dvigniti celotno vrednotenje spletnih ustvarjalcev. V smislu ne obveznega clanstva, ki smrdi po OZS in GZS, ampak bolj "Pod okriljem ZuS".

Da bi pa to zagotavljalo nivo storitve, ki je relativna, pa spet IMO utopicno. Razlicni pogledi obstajajo na vse in na silo zahtevati nek nivo... mnjah... V smislu, bolje kratka, a OK specifikacija kot s katastrofalno dolgo 60 strani, boljs s 3 solidnimi osnutki dizajna kot 10 slabimi...

nas-t1, še ena spletna stran kjer lahko naročiš izdelavo spletne strani deluje zame kot še ena dodatna firma. Vseeno se mi bolje zdi da bi bil "ZUS" bolj informativne narave, ampak nikakor ne bomo mogli zagotoviti da bodo vsi naredili neko spletno stran za 350€ in nihče manj, ker jo bo še vedno kak študentek naredil za 150€, katere krvavo potrebuje.

Res nisi pravilno razumel, zus sploh nebi bila firma, še manj pa bi bilo pri njih možno naročat kakršno koli storitev. Bila bi bolj orgarnizacije, spomočjo katere bi ti lažje sledil trendom, novim tehnologijami, se "družil" z somišljenaki,... bolj klub kot podjetje. Teško pojasnim, ne obstaja beseda za to zadevo.