Zvišanje DDV in prispevkov.

27 naročnikov

Nisem pogledal, če je že takšna debata - bo pa z 1. julijem po novem DDV 22%.

Vaše mnenje?

Kje se meja vseh teh davkov konča in kdaj?
Kdaj bodo nehali že enkrat s temi davki in dejansko spodbujali gospodarski sektor, med tem ko javni twitta in facebooka ob delovnem času?

Kakšne bi bile vaše konkretne rešitve iz te "namišljene krize"?

Referendum?

Lp.

Lafferjeva krivulja je skregana z realnostjo. Temelji na čudnih in nerealnih predpostavkah in precej poenostavljeno jemlje obdavčitev kar lahko prebereš v vsaki resni kritiki.

1. Pravi, da bi bil prihodek od davkov v primeru 100% obdavčitve 0, kar je neumnost. Pri taki obdavčitvi imamo državo, ki nadzira vsa sredstva in jih pravično razdeli med državljane.

2. Pravi, da ljudje pri 100% obdavčitvi ne bi delali, kar je prav tako neumnost. Delno zato, ker ljudje ne bi delali zastonj, le lastnega denarja ne bi imeli. Če ti dobiš kul stanovanje, kvalitetno hrano, dovolj prostega časa, zastonj javni prevoz, zastonj zdravstvo in podobne zadeve si prav tako motiviran, kot, če na račun dobiš 2 jurja in moraš vse to plačevati sam.

Ne zagovarjam 100% obdavčitve, samo pravim, da je Lafferjeva krivulja ena taka cvetka ekonomistov. Podobno kot razne AAA bonitete Lehman Brothers par dni pred bankrotom, mit o varčevalnih ukrepih, ki je nastal zaradi nesposobnosti raziskovalcev (https://slo-tech.com/forum/t565061/0) in tako naprej.

Razni "priznani ekonomisti" so se v zadnjih 20, 30 letih izkazali za precej nevarne ljudi, ki po svoji metodologiji veliko bolj spominjajo na duhovnike v RKC kot na znanstvenike.

Precej bolj zaupam državam, ki so model višjih davkov dokazale z lastnim uspehom, kot nekim novodobnim šamanom, ki ne znajo drugega kot manipulirati s številkami in špekulirati (pa še to večinoma bolj slabo).

Nekaj o Lafferjevi krivulji:
http://blogs.ajc.com/jay-bookman-blog/2010/09/14/the-laffer-curve-debunked-part-one/

While that makes no sense mathematically, politically it is an enormously appealing notion. It’s like telling someone with an obesity problem that the best way to lose weight is to always eat more ice cream — more times than not, their eagerness to believe overwhelms any skepticism.

sasok:
1. Pravi, da bi bil prihodek od davkov v primeru 100% obdavčitve 0, kar je neumnost. Pri taki obdavčitvi imamo državo, ki nadzira vsa sredstva in jih pravično razdeli med državljane.

1. Pravi, da ljudje pri 100% obdavčitvi ne bi delali, kar je prav tako neumnost. Delno zato, ker ljudje ne bi delali zastonj, le lastnega denarja ne bi imeli. Če ti dobiš kul stanovanje, kvalitetno hrano, dovolj prostega časa, zastonj javni prevoz, zastonj zdravstvo in podobne zadeve si prav tako motiviran, kot, če na račun dobiš 2 jurja in moraš vse to plačevati sam

Dej povej, da se hecaš.

Ne hecam se. Samo napisal sem, kako neumna je izjava, da pri 100% obdavčitvi nihče ne bi delal. Precej dobro znano je, da je denar vse prej kot motivacija, ko imaš enkrat pokrite vse eksistencialne potrebe.

Primerov, ki to kažejo je kar nekaj. Od Open source comunityja do izraelskih Kibucov in še kaj vmes.

Btw. Ne zagovarjam 100% obdavčitve, ker zadeva predstavlja čisto prehud preskok mentalitete.

Skandinavski model je slovenski mit s katerim bi prejemniki državnih sredstev radi prepričali davkoplačevalce da se bomo obdavčili v skandinavki raj in si medtem veselo prepevali, ko nam država krade denar iz žepov.

V resnici pa že dolgo časa več ne obstaja, skandinavske države imajo ene najbolj liberalnih gospodarstev, že vrsto let presežek proračuna, znižujejo javni dolg, zmanjšujejo velikost države, imajo ostra fiskalna pravila oz. na kratko - šparajo. Da ne omenjam, da privatizirajo zadeve, za katere bi jaz kot zagovornik provatizacije rekel, da je treba premisliti. Pri nas se prepiramo ali mora država imeti v lasti izdelovanje čevljev, hladilnikov in trgovino.

Pa še o tem mitskem obdavčenju v skandinaviji. Večina slovencev ima letno plačo nižjo od 18.000€ in ob takem znesku bi v skandinaviji plačal tam nekje ...em...NIČ davka. Torej smo slovenci že v tem trenutku neskončno bolj obdavčeni kot skandinavci, ker z nulo pač ne moreš delit. Tako da, kje sta moja med in mleko?!?

Samo napisal sem, kako neumna je izjava, da pri 100% obdavčitvi nihče ne bi delal. Precej dobro znano je, da je denar vse prej kot motivacija, ko imaš enkrat pokrite vse eksistencialne potrebe.

Saj v osnovi vsak rad kaj počne, eni bolj zagrizeno drugi manj, a od večine hobijev se ne da živeti. Od "Opensource community" se verjetno ne da živeti, razen če se naprej proda oziroma pričakuje, da mu bo potem kmet dal krompir v zameno, da bo lahko zastonj telefoniral? Problem je, da bi produktivnost vseeno dosti padla oziroma bi se najdla dela, kjer bi primanjkovalo "prostovoljcev". In vse to bi potem težko napajalo blaginjo deljenja "zastonj" stanovanj, avtomobilov, zdravstva, šolanja ..., ker v končni fazi nekdo mora "plačati" račun oziroma se mora proizvesti dovolj.

Koliko bi plačali slovenci z našo plačo na norveškem je povsem nerelevantno. Važno je, koliko plača nekdo s povprečno norveško plačo. Ali, koliko plača davka na dobiček podjetje.

Bottom line je, da plačajo precej več davka, zato so tudi uspeli zgraditi zdravo ekonomijo in izredno dobro urediti socialno varnost državljanov, poleg vseh ostalih stvari.

Liberalno gospodarstvo pa z davki nima veze. Tudi jaz sem za privatizacijo, ampak to ne izključuje visokih davkov. Nasprotno.

Od "Opensource community" se verjetno ne da živeti,

Res so reveži teli opensourcarji, ja. https://www.redhat.com/about/news/press-archive/2012/3/red-hat-reports-fourth-quarter-and-fiscal-year-2012-results

Pa zakaj bi produktivnost padla? Po kakšni logiki? Denar kot motivator enostavno ne deluje, to je precej jasno.

Sej je čist simpl. Dohodke gor za 300% in ddv gor. Večje plače, več davkov, večja poraba, vsi hepi :))

Drugač pa jaz državo gledam čisto enako kot podjetje. Če se ne more samo preživet, je treba pač ukrepat. Eni to delajo z višanjem cen (dvig ddv), eni z prestrukturiranjem in racionalizacijo, eni v stečaj... Kaj je bolj uspešno pa mogoče veš že iz lastnih izkušenj;)

Izpustil pa si nadaljevanje stavka :)

Seveda se da živeti od opensource, če to naprej prodajajo, kar sem tudi napisal (tudi če odmislimo, da je redhat že prava firma in nadgradnja opensourca). A v "tvojem svetu" se to ne bi prodajalo, ker nihče ne bi imel denarja, da bi to kupil in verjetno tudi potrebe ne, ker bi jim tako država vse dala. Ali pa si mislil, da bi to bila le slovenija, izza meje pa "normalni svet", kateremu bi še vedno prodajali in bi vsaj država za to dobila denar? Pa tudi, če bi bilo tako, a misliš, da ne bi bilo tej opensource skupnosti sčasoma malo čudno, da se dosti trudijo, pa nič več ne dobijo, medtem ko sosed cel dan leži zunaj, pa ima vse isto? Saj delali bi še vedno iz veselja, verjetno pa bi vsaj nekaterim produktivnost vseeno začela padati in si kakšen dan več fraj vzeli, pa ko bi dobili na telefonu tečno stranko za support, bi ji rekli "ko te je##, jaz tako to delam za svoj veselje in me ne moti pri programiranju".

Povprečna produktivnost bi padla, ker bi se večina začela ukvarjati s stvarmi, ki jih res veselijo, pri teh pa ni nujno, da je končni izplen tako velik, ker bi se delalo bolj za užitek (npr. easy trganje plevela na vrtu) kot pa na veliko. Pa še zanimanj za določena dela bi bilo verjetno več, za druga pa manj in kako bi to potem reševali? Da bi tisti, ki bi sprejeli takšno delo, dobili 2 hiši? :)

Ne glede na to, sem prepričan, da bi zdajle vsaj 3/4 slovencev nehalo delati, če jim daš miljon evrov (ali pa stanovanje, hišo, hrano ... pač vse kar potrebujejo). Pa so lahko trgovke pred novim letom, kamionarji na zasneženi cesti, policiji na nogometni tekmi, učitelji, smetarji po novem letu ... še tako motivirani pri delu iz čistega veselja in ne denarja.

Sem si že prej parkrat rekel, da ne pišem več na to temo, zdaj pa obljubim, da je res zadnjič, ker se moram lotiti cookijev, da jih spravim vsaj na nivo siola :)

sasok, denar kot motivator ne deluje potem, ko imaš zagotovljena osnovna sredstva, le pri "kreativnih" poklicih. V tistih pri katerih imaš jasno zastavljen cilj, pa je denar motivator. Raziskovalno podprto: http://www.ted.com/talks/danpinkon_motivation.html.

Poleg tega pa je mnenje o tem kaj je osnovna življenjska potreba od skupine do skupine ljudi različno. Meni recimo je osnovno to, da potujem, si kupujem novo opremo in jem dobro. Drugemu je osnovno le preživetje brez minusa.