Iščem nekoga za izdelavo strani

To so druge zadeve. Ampak tudi tam je v naprej točno znano kakšni so pogoji.

To kar je marketingdna zgoraj napisal (#15) bi bilo super - če bi to obstajalo pri enem normalnem trgu. V praksi ne moreš pričakovat, da boš svoje znanje veselo delil in ljudje ti bodo iz dobre volje nakazovali denar. Ne me narobe razumet. To bi bilo super in to se da doseč če imaš en dober sistem in en zaprt community. Ni pa to neko pravilo trga in če želiš svoje znanje unovčit ga moraš znat prodat in zaračunat. In v zgodovini se je že neštetokrat pokazalo, da v majhnem številu primerov deluje princip solidarnosti če mora človek z denarjem pomahat.

Sem kar nekaj delal z različnimi top-notch strokovnjaki (pravniki, takšni in drugačni svetovalci, strokovnjaki ipd.). In vedno (vedno (vedno)) ti povejo kako ti lahko pomagajo in kako se za njihove storitve odločiš. In tega se je treba navadit če želiš svoje znanje prodat.

SPEED in cyber sta se lotila "pogajanja" o enem sodelovanju. In glede na to, da (očitno) ekstra pogojev ni bilo je odvisno samo od cyber-ja katere informacije bo razkril preden mu začne računat. In to je to.

Lahko si še tak optimist pa ne moreš pričakovat na trgu, da nekdo plačuje za informacije, ki jih lahko dobi brezplačno. Če je šlo za zavajanje je to druga stvar! Ampak iz zgornjih postov tega ni bilo vidit.

Tudi mehaniki zmer rečejo "pripelji, pa bomo pogledal".

@suprpp

res se vcasih pocutimo kot obrtniki :)

No degriz, kar si napisal v drugem odgovoru je malo drugace kot pise v prvem. Ce primerjas nekaj, za kar ne rabis tretje osebe za nadaljevanje zgodbe (v smislu, sam najdes na netu resitev/potegnes nekaj iz neta) ali pa tiskanje, ko se samo odlocas med dvema ponudnikoma, ergo, sam nikakor ne bos mogel tiskati.

"Napaka" (kar jo jaz vidim) cyberja je, ker ni jasno povedal pravila igre. V smislu, lahko ti pomagam, svetujem, ampak moj cas je dragocen. To sem probal prej povedat, da se da tudi za svetovanje zaracunat.

Na tej tocki je (IMO) kakrsnakoli nagrada s strani SPEED-a samo moralna obveza, dogovora ocitno ni bilo.

No se strinjam, da sta situaciji drugačni. Je pa point enak v obeh primerih. Ne glede na to kako uporabi posredovane informacije je cyberjeva "dolžnost", da določi pravila igre kot praviš.

In zdi se mi pretirano govorit celo o kakršni koli moralni obvezi. Če ga SPEED ni zavajal potem je cyber informacije sam posredoval in nadaljne okoliščine nimajo dosti veze več.

Ne zdi se mi prav, da se pričakuje različne kriterije za uboge študente/freelancerje/podjetja. Zaradi tega je (tudi) trg spletnih storitev tak kot je. Če bi SPEED kontaktiral podjetje in bi mu to poslalo kater modul bi uporabilo, kako in zakaj, te debate sploh nebi bilo, ker bi "bili neumni". Ker pa je to "ubogi freelancer" (note: še vedno govorim o sami ideji ne o tem primeru) ima pa SPEED neko moralno obvezo kar naenkrat.

Če igramo vsi na istem trgu je treba tudi pričakovat iste pogoje in ista pravila. Tukaj sem 100% za to, da mora ponudnik poskbet za "pravilen" potek naročila. Ne glede na status in ostale okoličine. Ko pride pa do zavajanja je pa situacija drugačna. Ampak do tega niti ne more prit če poskrbiš, da so pogoji in papirji prej urejeni.

Moralna obveza nastane vedno, kadar ti nekdo naredi uslugo/pomaga/resi problem. Tukaj ni nobenih dvojnih kriterijev, ki te motijo.

Seveda pa je od cloveka do cloveka odvisno, kako se na to odzove.

Se zelo strinjam s pro inkarnacijo :)

Seveda se tu navadno ne govori o nakaksnem popolnem placilu, kar se mene tice zadosca ze simbolicna oddolzitev ali pa (se najbolj primerno) kontrausluga :)

Treba je locevati med profesionalno storitvijo zavarovano z mnozico papirjev in takole na pol prijateljsko uslugo - mislim, da sta oba udelezenca odreagirala cisto zrelo in primerno nasi skupnosti :)

No tu se strinjam v osnovi z obema. Moja teorija je v bistvu zelo črno/bela. In po tej teoriji se mi zdi, da je vsem (tako kot je bilo njima) jasno kakšne so zadeve.

Ima pa vsaka situacija še druge okoliščine. In tukaj vmes itak vsak posameznik rešuje po svoje problem. In to sta tudi naredila.

Obstajajo pa tukaj hočeš nočeš dvojni kriteriji. Glede na eno splošno paradigmo če bi pridobil te informacije od podjetja sigurno nebi zapadle pod usluga/pomoč/ponujeno rešitev. Ampak bi bila večina folka ponosna kako je "izcuzala" podjetje. Ko delaš s freelancerjem pa kar naenkrat obstaja ta že skoraj prijateljska vez.

Mogoče sem se preveč zapičil v neko načelno mnenje (za katerim sicer še vedno stojim).

V praksi pa sam dostikrat poplačam (brezplačne) usluge in tudi nekaterim iz tega foruma, ki so zadeve opravili korektno sem plačal tudi po 50% več. Ker na koncu ne gre za tistih par evrov. Če je par evrov problem potem delaš napačno stvar.

Edit: V bistvu sem se še najbolj zapičil v to, da večina ljudi misli, da ima eno dolžnost povrnit uslugo. Vedno ko plačujem več je to kot neka spontana pohvala/napitnina. In je folk potem tudi ekstra zadovoljen kljub temu, da ne gre za velike zneske.

Edit2: In še vedno ne vidim tega kot uslugo/pomoč/ponujena rešitev. :P Bila sta preprosto med pogajanji, kjer je SPEED izvedel kako rešit problem brez najemanja strokovnjaka. cyber je pa "doniral" podatke :P

@herbi_ :)

Kar sem hotel povedat z mehaniki je to, da oni znajo čisto vsako stvar konkretno zaračunati. "Pripel, bomo pogledal." Ne dajejo ravno nasvetov kaj moraš odšraufat in zamenjat. :)

In na koncu mehaniki za pol ure dela dobijo 20 EUR, po možnosti na roke, spletni podjetniki pa za cca 2 uri dela zaračunajo približno enako.

Kar se tiče konkretnega primera, je @cyber sam ugotovil, v čem je problem :)

Pozdravljam tudi reakcijo @SPEED, ki se je (proti pričakovanjem) zrelo odzval na situacijo.

Več takih in ne bi potrebovali salabajzer.si.

Vidim, da veselo debatirate. :)

No bom še enkrat opisal zadevo, in predvsem kaj me je zmotilo, in zakaj sem moral izzliti žolč.

V glavnem, najprej sem seveda poslal ponudbo, s cenami pač za različne rešitev od delne rešitev, do popolne, pač glede na povpraševanje.

Potem pa odgovor na ponudbo ni bil "da"/"ne"/"preveč" ali pač drugače "standardni" odgovori na ponudbo, ampak je blo pač kako bi to naredil pač v WordPress-u.

Jaz sem pač najprej v dobri veri odgovoil na "grobo", ker pač sem mislim, da mogoče preverja mojo znanje/poznavanje ali kaj takega, in ker so potem z njegove sledila "pojasnila", ker je zgleda mislim, da pač nisma na isti valovni dolžini, sem seveda razglabljal vedno bolj podrobnost.

Zdej pa ker je SPEED pač "pametna" stranka, torej očitno se nekaj spozna na WordPress, je iz tega kar sem mu jaz posredoval, izluščil rešitev, in očitno sam naredil uzstreno rešitev.

Zdej, to bilo vse lepo in prav, ampak zmotlo me je to ker je pač oglas bil v rubriki "Delo". Če bi bil pač v "Programiranju" ali kje drugje, je pač že v naprej jasno, da deliš informacije brezplačno. V glavnem na koncu sem z javljanjem na oglas za delo, v bistvu izvedel brezplačno svetovanje. In to je to kar me je zmotlo...