Ponujam izdelavo spletnih strani, FB aplikacij..

Mika:podpis pod tole

Ker je v tem threadu precej "+" in precej "-" glede na post @blackdevil, si nisem mogel kaj, zato sem, ker sem imel en "projektek", ki ga sam časovno ne bi uspel izpeljati zaupal @blackdevil-u.

Postavil je WP stran iz komercialne WP teme, ki ni bila ravno "install and go". Res da to delo ni zahtevalo nekega "vesoljskega" znanja, tako da o tehničnih znanjih ne morem soditi, lahko pa definitivno pohvalim odzivnost in resen pristop k delu.

In pa, zakaj je cena, ki jo je objavil v prvem postu tako nizka ali pa tako visoka (o tem sodite sami), ne vem. Ceno, ki jo je postavil meni je bila po moji oceni poštena in lahko rečem, da je zaslužil sigurno več kot prodajalci v trgovini. Zdaj, če pa ima ceno 200 EUR za spletno stran in celotno zadevo naredi v uri - dveh... pa je to "njegov problem".

Kot je že sam napisal, potrebuje denar, zato v cenah ne vidim nič spornega. Vsak ima svojo računico, verjetno gre za bolj preproste strani, za katere ne gre veliko časa, bolj zapletene pa imajo potem že višje cene. Tako kot je napisal kolega pred menoj, delo je vredno toliko, kolikor ga sam ceniš.

Delal sem že več strani društvom, katerih član sem tudi sam. Seveda od začetka ni bilo noben problem, ko sem predstavil kakšnega kolega, ki bi to izdelal za 100 ali več evrov. Ko sem spletne strani pričel izdelovati sam, me ni nihče več vprašal, koliko je potrebno plačati oz. jim je bilo samoumevno, da bom to naredil zastonj. Mislim, da je takih naročnikov, ki bi imeli za 100 € vse, še preveč...

Še moj prispevek, takole načelno, ne konkretno za tega fanta in njegovo ponudbo.

Mnogi avtorji v Sloveniji delajo za drobiž.

Samo en primer: znanemu fotografu Arneju Hodaliču (ki je mimogrede svetovna klasa) je ena nastajajoča slovenska revija ponudila, da jim, ko je šel v Afriko, naredi neko tekstovno reportažo, dolgo dve strani, ter 15 fotografij za 40 evrov.

Češ, rekel si, da greš v Afrijo, pojdi v tisto vas, dva do tri dni opazuj dogajanje, napiši dobro reportažo in naredi 500 dobrih fotografij, da jih izberemo 15...

Seveda se je za tako gromozansko visoko ponudbo vljudno zahvalil.

In Hodaličev je v Sloveniji mogoče deset.

Hotel sem samo povedati, da je ura avtorjevega dela pri določenih avtorjih dejansko padla na 10, 5, ali celo 3 evre na uro. Govorim o nekaterih novinarjih/honorarnih sodelavcih časopisov in revij, o snemalcih porok (12 ur snemanja + tri dni montaže za 150 ali 200 evrov), itd.

Govorim o profi fotografu, ki sem ga spoznal, in ki ima pri časopisni hiši 900 evrov plače za 26 delovnih dni, ki leti iz dogodka na dogodek (zelo stresno delo!) in vsak dan postreli 800 do 1000 fotografij... Kot rečeno, dobi mesečno od firme, pri kateri je zaposlen za posnetih 20.000 fotografij 900 evrov. Koliko dobi za eno fotografijo? Raje ne grem računat, ker bi se še sam zjokal...

Takih in drugačnih "programerčkov", ki delajo spletne trgovine in FB profile, pa je v Sloveniji recimo 250 ali več... In nekateri taki bi radi za "template" rešitve kasirali 25 ali celo 40 € na uro? Toliko, kot dobi zunanji novinar za članek, ki ga piše (in išče vire) vsaj en dan.

Delo torej ni vredno toliko, kot ga ceniš sam, ampak toliko, kot ti je zanj pripravljen kdo ponuditi.

Jaz recimo lahko še toliko (sam sebi in drugim) govorim, da ne dam dol pokrovčka s fotoaparata pod 100 evrov, če pa je kopica (od mene boljših) fotografov, ki gredo za 40 evrov fotografirat rojstni dan, pogreb, ali kaj podobnega...

Skratka, kjer je konkurenca, so tudi nizke, včasih dumpinške cene.

Bog ne daj, da pride v Slovenijo delat še 30 srbskih, ali celo indijskih programerjev. Poznam dva srbska in sta tudi z znižano plačo 1100 evrov (prej sta imela 1500 evrov) prezadovoljna... V Srbiji je namreč uradno povprečna plača 350 evrov, velika večina pa ima pod 250 evrov, izven Beograda pa pod 200 ali 150...

Sicer ne vem kaj ima veze uradna povprečna plača Srbije, saj imam malo morje poznancev, ki tudi pri nas garajo za 500 EUR. Drugače pa, kakor se znajdeš oz. kar seješ to žanješ.

Uradna plača Srbije ima to vezo, da mnogi, nekateri dejansko dobri kadri bežijo iz te države. In ker imajo nekateri v Sloveniji sorodnike s stanovanji, se jim izplača priti delat sem, ker plačajo le hrano (max. 200 evrov mesečno).

Medtem, ko jim v Srbiji ostane od plače največ 20 evrov, jim tukaj ostane 200, ali 400 evrov.. Nekaterim sposobnim, kot sem rekel.

In zato so MOČNA konkurenca slovenskim strokovnjakom, še bolj pa "strokovnjakom".

Tudi to, da kar seješ to žanješ ne drži. Mnogi mladi Slovenci (tudi z dvema fakultetama) ne dobijo službe. Ali pa ne želijo delati za 600 evrov. In čakajo mesece in leta na bolje plačano delo...

No to malo posplošuješ. Takšni primeri se navezujejo na vse vrste delavcev ( pri nas večinoma fizičnih ), bežijo pa "strokovnjaki" tudi iz naše države, če ne na ciper - pa v kakšno drugo davčno oazo. Kar seješ to žanješ, sem nasplošno mislil, kar pokažeš to zaslužiš oz. če si sposoben, se boš že znašel..., to pa da je nekdo imel prioriteto se izšolat na dveh fakultetah in pričakoval, da bo zaradi tega imel višjo plačo in zagotovljeno službo, pa je itak njegov problem. Naj tudi on poizkusi v tujini "pri sorodnikih" pa naj plačuje samo za hrano, pa naj mu ostane 200-400 EUR, kako se bo pa vrnil domov, še bog sam ne zna. No to je pa realnost tudi tujih delavcev pri nas, namesto da gredo še par sto kilometrov višje in ga bodo spoštovali kot delavca.

mirko3:

Naj tudi on poizkusi v tujini "pri sorodnikih" pa naj plačuje samo za hrano, pa naj mu ostane 200-400 EUR, kako se bo pa vrnil domov, še bog sam ne zna.

400 evrov prihranka mesečno je 4800 evrov letno.

Lahko ti zagotovim, da skoraj noben slovenski delavec/uslužbenec pri plači 600-800 evrov mesečno ne prihrani 4800 evrov letno.

Kako se bo vrnil odmov? Z vlakom. München-Ljubljana pod 100 evrov. Ljubljana-Beograd pa kakih 40 ali 50 evrov.

Ja no, če bi zadeve bile tako optimistične povsod, res nebi bilo problemov.

Denar pride in gre, sicer pa kaj ta tvoj dizajner iz Srbije živi na vodo in makarone? Zelo slabo ti poznaš Srbijo in Srbe :). Je pa to neka kmečka logika oz. izračunica, kot da bo vsakdor imel sorodnika v tujini, ki ga bo prenašal leto ali več, ter tukaj niso vračunani kakršnikoli dodatni ( vmesni stroški ) itd itd.

Kje lahko dobim takega dizajnera, jaz ga zaposlim jutri. Sobo imam, vodo imam, makaroni pa so itak še vedno pod 1 EUR.

/sarcasm off :)

P.S.: Sicer pa nevem zakaj še ni tega navala teh Srbskih dizajnerjev, če je vse tako pozitivno in primerno za delo.

mirko3:

sicer pa kaj ta tvoj dizajner iz Srbije živi na vodo in makarone? Zelo slabo ti poznaš Srbijo in Srbe :).

Zelo dobro poznam Srbijo in Srbe. Najbrž bolje kot ti. Se redno tedensko skajpam z štirimi, petimi...

Če naju z ženo (kuham jaz) stane hrana za dve osebi mesečno 200 - 250 evrov in zelo redko jeva makarone, potem lahko posameznik, ki si kuha sam, pride brez problema skozi z 180 evri. Z 250 evri mesečno pa lahko je, če kuha sam - super!

Lahko nehava, ker sva popolnoma zašla, ali bova do jeseni replicirala, kdo bolj pozna Srbe?

In ja, mnogi Srbi imajo z odhodom na delo v tujino velike težave. Nezaupanje vase, strah pred neuspehom, itd.