Investiranje (indeksni skladi, borze) - KAKO?

Pozdravljeni, Internet Mojstri! :)

Ker na srečo že več let precej uspešno poslujem, sem se znašel pred dilemo... Zaenkrat sem vse zlagal na kupček, ampak me to ne zadovoljuje več. V zadnjem letu sem se resno zagrizel v teorijo investiranja, tako da so mi zdaj stvari precej jasne - kaj so indeksni skladi, kaj so ETF, kako se obnašajo borze, kako znajo presenetiti...

Torej, ne želim govorit o tem, v KAJ investirati...

...pač pa, KAKO investirati kot Slovenec oziroma kot slovensko podjetje?

Kako najti primernega brokerja, preko katerega imaš dostop do ponudbe delnic in indeksnih skladov na globalnih borzah (ZDA, Evropa, emerging markets...)?

Uporabljate online brokerje, ali dejanske lokalne slovenske brokerje?

Lahko kakšno storitev te vrste oz. kakšnega brokerja izrecno priporočate? Cilj je seveda zanesljivost in čim nižje provizije ob nakupu delnic / skladov.

Glede na to, da IM ni ravno najbolj primeren forum za to debato, bom vesel tudi priporočila za kakšen drug forum, kjer bi mi mogoče znali pomagati še drugi investitorski zanesenjaki - poznate kakšen tak slovenski forum?

Vsem vnaprej hvala,

Anže

Hja, verjetno so najcenejši brokerji v ZDA, kakšnih $7 za nakup/prodajo. Je pa malo bolj komplicirano za poslat/prejet denar, ker traja in stane cca. 30€ vsakič.

Evropski brokerji (npr. Brokerjet) so cenejši glede nakazil (samo klasično SEPA nakazilo), samo je trgovanje dražje.

Lokalni brokerji so pa najdražji, pa še razne letne pristojbine je treba plačevat. Ti pa verjetno oni zrihtajo vse glede davkov (drugače moraš na četrtletje poročat o dividendah itd).

Glede na to, da ne mislim aktivno (pogosto) trgovat in da gre za večje vsote, me fiksne provizije (npr. $7 ali pa $30) nič ne motijo. Bolj bi me bolelo, če bi šlo za neke odstotke oz. "vstopne provizije"...

Se da pri brokerju v ZDA normalno odpret račun tako za sebe kot fizično osebo iz Slovenije, kot tudi za svoje podjetje kot d.o.o. (LLC) iz Slovenije?

Mogoče osebno uporabljaš katero od teh opcij? Še enkrat hvala vnaprej.

Anže pozdravljen,

delam na eni izmed večjih mednarodnih bank, ravno na segmentu privatnega bančništva, kjer med drugim upravljamo premoženje za različne posameznike in se dnevno ukvarjamo z razpršitvijo naložb, spremljanjem naložbenih strategij, itd.

Kako investirati kot Slovenec? Tako kot ostali svet:) Definitivno smo premali trg, da bi svojo naložbo fokusiral v Slovenijo.

Če pa sprašuješ o naložbenih navadah slovencev potem je praviloma tako, da še vedno večji del sredstev nalagajo samo v depozite ali kar na varčevalne račune. Vse lepo in prav, smo pač konzervativni in čutimo posledice slabih odločitev v preteklosti, vendar pa roko na srce obrestne mere na eno letnem depozitu ne pokrijejo niti realne inflacije - torej s tem niti ne ohranite vrednosti denarja, kaj šele ustvarite donos. Karikiram, v trgovini dobite 5% popust na plačilo z gotovino, banka vam ponuja 2-3% za letni depozit :)

Kar se pa tiče naložb direktno v delnice je odvisno od tega kakšen poznavalec tega področja si, ki je precej zahtevno in ti ga odsvetujem v kolikor nimaš odličnega naložbenega znanja. Sam prisegam na ETF-e s do-follow strategijo z rapršitvijo vsaj 50-70% v delnice.

Če želiš več o tem sem na voljo na ZS.

Ajd,

Denis

Izbereš delnice, sklad .., ki jih želiš kupiti, kontaktiraš več ponudnikov in med njmi se odločiš za najboljšo ponudbo, po lastni presoji. Kriterijev je veliko.

Meni osebno recimo provizija pri kupovanju delnic ni igrala tolikšno vlogo kot kvaliteta storitev, predvsem v smislu likvidnosti.

Z pojmi kot so »denar, ki ga ne pogrešaš«, tveganje, likvidnost itd. upam, da si se seznanil pred nakupom.

Denis_ in Spletni članki, hvala za odgovore. Kot rečeno, namen te teme sicer ni pogovor o tem, v KAJ investirati -- v teorijo investiranja se poglabljam že kakšno leto dni, moj načrt za investiranje je izdelan.

Moj fokus bo predvsem na indeksnih skladih, ker zgodovinsko gledano dosegajo donose, ki so primerljivi oziroma boljši od velike večine aktivno upravljanih skladov -- še posebej, ko upoštevamo, da je upravljalska provizija indeksnega sklada navadno okrog 0.10% letno, upravljalska provizija aktivno upravljanih skladov pa lahko spleza tudi proti 3% in se vsako leto znova zajeda v obrestno-obrestni račun investitorjevega donosa in mu reže krila...

Ker moj cilj niso visoki donosi z vidika investiranja, pač pa predvsem ohranitev vrednosti mojega premoženja in zaščita pred inflacijo, se bom fokusiral na indeksne sklade tako v ZDA kot tudi v Evropi ter na rastočih trgih, s primerno porazdelitvijo preko teh tipov investicij.

V ZDA ne mislim nalagat nesorazmerno visokega deleža sredstev, ker se ameriški delniški trg zdi trenutno že precenjen. Recimo Warren Buffett kot kazalec ustreznosti cenitve ameriškega borznega trga najraje uporablja razmerje TMI / GNP, torej celotno tržno kapitalizacijo ameriške borze v razmerju z gross national product (ki za razliko od GDP vključuje tudi prihodke, ki jih ameriške firme/rezidenti ustvarijo zunaj ZDA). Warren temu pravi "probably the best single measure of where valuations stand at any given moment". Ko se to razmerje giblje pod 60%, Warren pravi "buy buy buy". Ko se giblje med 60% in 90%, so cenitve v območju neke smiselnosti. Nad 90% je trg precenjen. Trenutno razmerje? 115%.

Podobno Shiller P/E Ratio upošteva inflation-adjusted earnings posameznih firm iz ameriškega nabora S&P 500 iz prejšnjih 10 let kot osnovo za računanje ustreznega P/E količnika. Zgodovinski mean je 16.50, zgodovinski median je 15.90, torej je realna vrednost podjetja nekih 16 letnih dobičkov. Trenutni Shiller P/E Ratio znaša 25 (55% več od povprečja!) in spet kaže na precenjen ameriški trg.

Torej, ob vstopu na svetovne borzne trge v tem trenutku se mi zdi smiselno nekoliko podcenit ameriški del portfelja in si bolje ogledat indeksne sklade v (zgodovinsko gledano ne-precenjeni) Evropi in na rastočih trgih. Recimo večje kitajske naftne družbe (npr. NYSE:PTR) trenutno trgujejo z relativno ugodnim P/E količnikom in izplačujejo relativno visoke dividende.

**Kakorkoli že... to ni namen te debate.

Kot sem omenil, namen teme je pogovor o tem, KAKO (s pomočjo katerih spletnih storitev oziroma brokerjev) investirati kot Slovenec in pa kot slovensko podjetje.**

Mi lahko kdo priporoči "online brokerage service", ki ga uporablja? Ali pa lokalnega brokerja z ugodnimi pogoji (provizije, upravljalski stroški)?

Ima kdo izkušnje z InteractiveBrokers.com? Včeraj sem si ogledal njihove pogoje in cenik in se mi zdijo izredno ugodni, ampak mogoče sem spregledal kakšen hakeljc?

Vnaprej hvala še enkrat,

Anže

Glede odpiranja računa v ZDA poznam samo kot fizična oseba. Najprej moraš preverit če podpirajo Slovenijo, na primer moj broker je ne več (pogooglaj "discount brokers"). Pri odpiranju jim boš moral po pošti poslati kopijo svojega pasporta in izpolnjen w8ben obrazec. Ameriški Durs ti potem odščipne svoj delež davka pri dividendah "non resident tax withholding", drugo pa prijaviš našemu Dursu (tudi ETFji izplačujejo dividende).

Hvala, uporabne informacije!

Tole z W8ben in 15% withholdingom mi je poznano, temu se baje ni možno izognit. Mogoče veš, kako je s tem, kadar je investitor podjetje (d.o.o.) -- kakšni obrazci oziroma dokazila so potrebni v tem primeru?

Za d.o.o. pa ne bi vedel, na forumu Financ so se včasih zbirali vlagatelji v tujino, mogoče bi tam kdo vedel.

Hvala za namig, že v prvi minuti sem našel eno relativno primerno temo -- zdaj pa grem raziskovat dalje.