Spletna cenzura

13 naročnikov

Najbrz vas je že več po ovinkih slišalo, da je bil 28.01. sprejet zakon, ki omogoča spletno cenzuro. Zakon je nastal na podlagi ekonomske pohlepnosti določnih organizacij, podjetij in države, ki ne morejo ustaviti konkurence.

Zato bi radi nam, državljanom, blokiralo dostop, v tem primeru do spletnih igralnic. Vendar bodo dostop blokirali uradniki in ne sodisce. Se spomnite zakona v Franciji, ki omogoča, da uradnik (ne sodišče) odvzame dostop do interneta državljanu zaradi pr.

Sam sem mnenja, da se mora področje igralništva urediti, a ne na način z blokado.
Kaj nam bodo naslednjič blokirali? Potovanje v tuje kraje, ker moramo doma zapraviti za turizem? Bojim se, da je to le prvi korak. Če se ne bomo uprli, bo sledil tudi naslednji.

Začelo se je zbiranje podpisov, ki poteka s pomočjo tudi s pomočjo facebook strani.
Do jutri je potrebno zbrati 2.500 podpisov, da se začne referendumska pobuda, ali pač kakorkoli se temu reče...

Dokument za podpise in ostale povezave se nahajajo na:
http://www.facebook.com/search/?q=spletno+cenzuro&init=quick#/pages/USTAVIMO-SPLETNO-CENZURO/236126448217?ref=search&sid=601827198.2810563864..1

http://docs.google.com/fileview?id=0B2VZSwu7ZzEjM2U5NDIyYmYtYmZmNS00ZGVmLWFjNTItODdiMTZhNThiOTBl&hl=en

Dokument lahko faksirate in verjetno tudi skenirate in pošljete na naslov društva:
Civilna pobuda za preprečevanje
nadzora na spletu, spletne cenzure
in nepotrebnega kriminaliziranja civilne družbe
Dunajska 156
1000 Ljubljana
Zbrane podpise lahko pošljete tudi po faxu na št: 01 588 11 89

Jaz sem svoj podpis prispeval

Jure:
ruph, za začetek... kako bodo z blokado kontrolirali igralništvo?

Blokada je način s katero se prisili tujce, da odprejo legalno podružnico v Sloveniji.

Kar pa je lahko tudi priložnost za kakšnega podjetnega Slovenca...
(Sanja se mi ne kako je z igralniško koncesijo v Sloveniji, ampak težje kot jo je dobiti manj bo konkurence.)

Zal smo premajhni, da bi se dalo komu od tavelikih ukvarjat s tem... to si lahko privoscijo velike drzave, ne pa mi...

Vidiš tukaj je problem, če bi šel dalje kopat po zakonu, bi videl, da je teh koncesij izredno malo. In seveda... vedno jih dobijo tisti, ki so blizu trenutni oblasti (o tem je pisalo precej v Mladini).

Online igralnice, torej govoriva o random number generatorju, so kontrolirane s strani testnih institucij, teh pa je izredno malo, ce ni samo ena. BTW - ponudnikov za software casinojev je, če gledamo veliko večino, okoli 5 - ko imaš pregledan en software, maš pregledan tudi 20% casinojev.

Kar pa se tiče underage gamblinga, je to bolj kot mamac s katero lovijo take tomaze kot si ti. Tudi v igralnih salonih boš videl mladoletne. Online igralnice po mojih izkusnjah zelo velikokrat zahtevajo osebni dokument.

Enako je mamac "za pomoči odvisnikom". Naj najprej zaprejo perlo, ali pa dejansko dajo denar zdravstvenem domu, ki se s tem ukvarja (včeraj so po Preverjeno povedali, da se ZD Gorica s tem ukvarja - od drzave pa do sedaj niso dobili NIČ €)... Ali pa še bolje, naj prepovedo alkohol. Se strinjas, da alkohol povzroča precej več težav kot gambling? Nebi najprej rešili največjo težavo?

Americani ne dovolijo online gamblinga sploh... šele sedaj se nekaj odpira za koncesionarje. Tam si celo kriminalec, če nakažeš denar na igralnico.

Tudi Italiji ni s pomočjo blokade ratalo na ta način dobiti "registracijo" tujih igralnic....

Problem blokade kot ga vidim, je predvsem v tem, da je to prva taka zadeva v SLO, ki je nastala na zelo neutemeljenih temeljih. In če se ne bo zadeva postavila tako kot je treba, potem lahko sledijo še naslednje.

Take stvari se rešujejo drugače. Naj država poskrbi s tožbami in kaznimi za igralnice, ki ne spoštujejo zakonodaje. Če tega ne more storiti, potem za to ni pravne osnove... še manj pravne osnove je pa za blokado.

Če je alkohol večje ali manjše zlo ni vprašanje tega threada, ker to nista povezana problema. Ista je zgodba s slovensko korupcijo... mogoče je niti ni, verjetno je, ampak tega se 100% ne bo reševalo s spletno blokado. Lahko bi omenil tudi prostitucijo, pa mehke in trde droge, ampak spet.. kaj ima spletna blokada online gamblinga s tem? Nič.

Underage gambling nima veze z mano.. niti po letih, niti po gemblanju. Niti nisem Tomaž. Ampak si predstavljam, da je to lahko problem, še posebej online.

Neutemljeni temelje so potem imele tudi USA in IT praviš? Meni se zdi kontrola gemblinga kar resna stvar...

Veš kaj si misli firma na Kajmanjskih otokih o naših zakonih, tožbah in kaznih? Isto kot si jaz mislim o njih ;)

Zanima me, ali bodo lahko posumili na nekoga ne njihovega in bodo potem spremljali ves njegov promet?

Tvoj promet lahko spremljajo že sedaj, vsaj kolikor jaz vem.

Ruph, glede na to, da se spuscas globoko v debato, bi pricakoval, da si vsaj malo pogledaš zadeve o katerih pišeš, ker več ali manj stresaš nesmisle.

Zakaj sem potegnil ven alkohol in kako je to povezano z blokado? Ker drzava s tremi zavajujočimi pamfleti skuša upravičevati nov zakon in z njim blokado, in sicer:
- tuje spletne igralnice ne prispevajo v fond invalidskih in sportnih organizacij
- tuje spletne igralnice povečujejo odvisnost
- tuje spetne igralnice domujejo v oddaljenih dezelah, kjer ni vladavine prava

1. V fond invalidskih organizacij se prispeva izredno malo tega denarja... okoli 2-3% pobranega denarja se mi zdi. Denar dobita dve organizaciji; FIHO in še ena.. ki nato delita naprej denar društvom. Ta denar se "baje" deli bolj prijateljsko, zato je ze veckrat prislo do upora manjsih drustev (gospodična Elena, ce se prav spomnim).
   Tudi invalidi so dvignili pobudo za referendum že po 2 glasovanju o tem novem zakonu - decembra. Vsekakor bolje kot nič... seveda pa gre glavnina denarja nekam drugam.

2. Če je res, da zelijo zmanjsati odvisnost in skodo, ki jo povzroča igranje iger na sreco, kaj ne bi bilo potem bolje, da se najprej lotijo večjih problemov, kot so npr. alkohol? Zato sem privlekel na dan alkohol. In blokada je s tem povezana, sicer v širšem pogledu, ampak je.

3. "Veš kaj si misli firma na Kajmanjskih otokih o naših zakonih, tožbah in kaznih? Isto kot si jaz mislim o njih ;)"
   Igralnice, ki so trn v peti Loteriji in podobnim, operirajo po večini iz Gibraltarja, EU.
   V Giblartarju, ki je bivša VB kolonija, vlada pravo EU. Tam igralnice niso dosegljive, pravis? Večino ostalih velikih so po ostalih bivših VB kolonijah... recimo Isle of Man...
   Nikakršne banana republike torej.

http://en.wikipedia.org/wiki/IsleofMan
http://en.wikipedia.org/wiki/Gibraltar#Politics

Še malo več branja:
Informacijska pooblaščenka:
DR Ziga Turk: http://blog.zturk.com/2010/01/nas-lastni-veliki-kitajski-pozarni-zid.html
EU komisarka: http://www.e-demokracija.si/2009/02/09/evropska-komisija-spletna-svoboda-ne-sodi-v-zakonodajo/

Država nas flopa z raznimi zgodbicami, ki zamegljujejo pravi razlog za uvedbo zakona, in hkrati želi zakon uveljavljati z neustreznimi metodami. Gre pač zato, da želi omejiti tujo konkurenco in zaščititi domače playerje. To pa dela na napačen način...

Igralniška zakonodaja je sicer izločena iz "skupne" EU zakonodaje in drzave se lahko same odločajo.

Ruph, kaj se ti zdi, So Americani utemeljeno postavili zapor na Guantanamu?
Ker kot pises, izgleda, da vse kar Americani naredijo, je prav in utemeljeno.
NJihov zakon še bolj grobo posega v človekove pravice . In v US ne blokirajo spletnih strani igralnic. Ne, celo tozbo fašejo, če to želijo narediti. Minesotta: http://www.techdirt.com/articles/20090508/2243564799.shtml
In tam SODIŠČA odločajo o blokadi.. ne uradniki.

P.S. Vem, da nisi Tomaz. Ti si moj Piki.

P.S.S. Tomaz je bil eden od clanov moje mladostne druščine. Kupil pa je vsako klobaso,
ki mu jo je kdo natrosil, in jo veselo posredoval naprej. Zatorej tomaz... se opravicujem sem pravim Tomazem :)

Prebral sem dovolj, da ne padem na populistično "SPLETNA CENZURA" in si ustvarim svoje mnenje na http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&mandate=-1&o=200&unid=PZ|EECD164C7D71A460C1257680004F58F9&showdoc=1

No, pa kaj nam bodo pravila, če jih lahko vsak zaobide? Kje je potem smisel naših zakonov o igralništvu? Ni jih, zakoni pač ne delujejo, če se jih ne da uveljaviti. Iz istega razloga imamo radarje na cestah in soroden problem ima Guantanamo. In ko bodo enkrat ti zakoni uveljavljeni boš imel odlično priložnost, da se zavzameš in nekaj narediš na temo svoje 1. točke. Če ti je pa samo do igralništva, pa odpri svoj online casino, država ti ponuja lepo priložnost...

Sedaj, če te moti, da se ne ukvarjajo z alkoholom, potem bi se moral zavzemati za zakone na temo alkoholizmu in iskati podpise na to temo. Lahko bi se zavzemal tudi za izboljšave v izobraževanju & gospodarstu, drugačno socialno varnost, brezposelne, zdravstvo, prometne zakone, pacifizem, etc. Veliko je teh tem, ampak ti usmerjaš svojo energijo v zbiranje podpisov za online igralništvo. Škoda.

In če pomislim, je kar nekaj spletnih vsebin, ki jih z veseljem predlagam, da se jih da na seznam blokiranih:malware (virusi in ostale nadloge)
*phishing (.. vse tiste, ki se prijazno izdajajo za paypal, ebay in podobne)
*scam (kupiš 3, dobiš pa prst v **)
*pedofilija
*pa verjetno bi še kdo našel kakšen plevel, ki sodi na ta seznam, čeprav so to mogoče najlepše rože za koga drugega...
Res nisem čustveno navezan na igralništvo, mi gre pa blazno na živce, da mi nekdo soli o blokadi prostega pretoka informacij (cenzura), ko gre za blokiranje spletnih igralniških storitev, ki nimajo koncesije v Sloveniji.

Sicer je pa celotna debata skoraj brezpredmetna, ker če ima nekdo dovolj veliko željo do neke vsebine bo zaobšel tako vse blokade kot tudi celotno skeniranje prometa brez večjega problema.

P.S.: Otročje.
P.P.S.: Whatever.

ruph, mislim da je jure izpostavil napačen pristop države, kar je dobro podkrepil, in ne svoje ali tvoje subjektivno mnenje o samem problemu igralništva.

zanimiva tema, ampak očitno nimamo nobenega gamblerja, da bi se tema lahko sploh razvila. osebno nisem še nikoli imel opravka z online gamblingom, tako da se ne morem aktivno vključiti v debato.

bi samo prosil, da se držite osnovne teme (ruph).

Kaj si država nepremišljeno dovoli je že kar absurd! Morda želimo po poti kitajske, Libije, Kzahstana in podobnih držav(samo primer), ki jih zadnje čase obiskuje naš politični vrh! Primerjava z ZDA je neutemeljena, kajti tam je prepovedano spletno igranje ni pa poudarjam nobene cenzure dostopa do strani, torej je odgovornost(seveda kazenska) na plečih državljanov! Če pa bodo stvar prepustili uradnikom smo seveda nazaj v prejšnjem sistemu(sicer pa vsak ki se malo ukvarja s podjetništvom ve kaj pomenijo uradniki in birokracija)!
- Me pa čudi mlačen odziv političnih strank na tale zakon, vsaj JJ in ZJ bi bila lahko glasnejša saj ponavadi sta
- Zakon posega v temelje človekovih pravic in ni skladen z ustavo, zato mislim, da ustavne presoje ne bo prenesel, če jo pa bo, se pa lahko samo zamislimo kam drvi naš vlak.......