Išče se.... spletni programer

Kar ne morem, da se ne bi še sam oglasil in še sam prispeval neko količino offtopica - z vidika programerja. Minusi gor ali dol :)

Skratka, dela načeloma res ne manjka pretirano. Vsaj količinsko. Lahko pa iz lastnih izkušenj povem, da je ogromen delež želja/projektov/naročnikov takšen, da se človek samo prime za glavo.

Nekaj primerov in citatov:

- "imeli bi custom CRM (iz nule), rabimo ga naslednji teden"

- "imamo projekt, ki že 4 leta miruje (z vidika razvoja), treba ga je 'samo malo posodobit'"

- programer mora biti ves čas dosegljiv (pa naj bo ura 8.00 ali pa 21.00)

- "plačali ne bi na uro/projekt, ampak v % ko bo projekt zaživel"

- na skype-u/v pisarni/po telefonu se vsakih 15 minut pojavi vprašanje "a je že?"

- "kakšna dokumentacija?"

in pa moj osebni favorit - sploh, če je naročnik iz kakšne ne-tehnične stroke:

"Tole je pa ziher samo urco ali 2 dela"

Seveda je še eno morje sorodnih 'dejstev', ampak toliko za orientacijo. Če se kdo od tistih, ki išče programerja, vsaj približno najde v kakšni od zgornjih trditev, naj še malo premisli o celotni zadevi in kaj sploh hoče. With all due respect.

Se podpišem pod @Spartacus-ov post.

Ljudje iščejo robote ne pa programerje ..

Spartacus, vsa čast za tole, vendar po drugi strani je pa ogromno "programerjev" "glumcev", ki v bistvu niso niti dosti podkovani da bi se jim reklo programerji in so samo za tiste programerji ki dajejo take komentarje.

Nateg je lahko z obeh strani :(

Jaz bi zelo rad vedel kaj podjetja ponujajo in kakšen nivo znanja iščejo in kakšen obseg dela je mišljen za ponujeno ceno.

Enako bi bilo fajn videt kaj programerji pričakujejo in kaj za to ceno nudijo/znajo, kako hitro se znajdejo v določenih situacijah, kakšen efektiven izkoristek nudijo.

Ko bi bila taka lestvica sestavljena, bi se lahko vsi razvrstili kam spadajo in pričakovali kar jim gre, delodajalec pa vedel kaj ga čaka in kaj mora ponudit da zadrži kader.

@Gogy: vsekakor je možnost natega z obeh strani. Isto velja za "glumce": tako programerji kot naročniki. Ampak, ker se večinoma prebira, kako smo "programerji grozni nateguni" in kako smo "vsi isti", sem pristavil še del svojih izkušenj z "nasprotne strani" :)

En karikiran primer:

Naročnik: potrebujem en enostaven spletni obrazec za izračun po X formuli

Programer: ok, tole bo 1 ura dela

Oba vesela, mogoče se še celo podpiše pogodba, ipd. In delo se začne. Potem pa:

Naročnik: tole bo treba še malo oblikovat, pa mora se lepo prikazovat tudi na telefonih/tablicah. Aja, pa fino bi blo še, da je na strani kontakten obrazec, preko katerega uporabnik lahko pošlje email. Pa ta mail naj bo še lepo oblikovan, da ne bo samo golo besedilo.

In programer začne kopat, da bo ja vse urejeno po željah. Na koncu, ko pa pride do računa, je pa naročnik pod stropom: Kako to, da je računanih 10 ur - sej je bilo rečeno, da je samo 1 ura dela!

Kdo je v tem primeru "glumac"?

To, kdo je pa "podkovan programer" in kaj je efektiven izkoristek, je pa lahko debata v nedogled :) Je to oseba, ki pozna vse PHP metode na pamet? ki kodira jQuery, javascript, CSS iz glave? Ali je to oseba, ki so mu poznani koncepti (relacijske baze, ORM baze, OO programiranje, MVC/n-tier arhitekture) in ve, kako posamezne sklope tudi pogooglat in jih sestavit skupaj? Hkrati pa je koda reusable in testable. Slednji bo v precej primerih vsaj na začetku porabil več časa, ampak na dolge proge je pa boljša izbira.

Pa da ne bom samo filozofiral: ko sam pridem h kakšnemu novemu projektu ali delu, se najprej poskusim zmenit ali za nek testni/pilotni projektič, ali pa rečemo da je v prvem tednu (ali dveh) nekoliko nižja urna postavka, potem pa vidimo kako bomo funkcionirali. Seveda je ogromno faktorjev še zraven, ampak tista 'core' filozofija je pa bolj ali manj ista. In se je že zgodilo, da sem zavrnil sodelovanje pri projektu (pri sicer precej dobro stoječi firmi), kljub temu, da sem za delo imel dovolj izkušenj. Zato, ker je bil odnos naročnika kombinacija zgoraj omenjenih "tole je pa itak samo eno urco dela" in "petnajstminutni 'a je že?'". S takim nočeš sodelovat, pa če plača 40€ na uro... Ker boš vedno samo 'ure nabijal' in 'zapravljal čas na čikpavzah' in nikoli ne bo dobro narejeno.

Po drugi strani pa sem že za precej manjšo urno postavko prebedel marsikakšno uro v iskanju rešitve, ki je šla popolnoma na moje stroške. Pa ne z muko, ampak veseljem - delo na zanimivem projektu, na tehnologiji kjer imam izkušnje ter za človeka, ki je tudi sam programer in mu je jasna količina dela, tudi če se na frontendu noben gumb ne spremeni 2 tedna skupaj.

Uf, dost bo... Sry for the long post, here's a potato :)

Sama delam v različnih branžah, a imamo vsepovsod iste težave kot jih opisuje Spartacus. Očitno imamo tak pristop že kar v krvi. :)

In glede na to, da sem poročena s programerjem, še en komentar na pomanjkanje - ni redkost, da jih kar nekaj hodi delat v tujino, če se že niso odločili kar preseliti. Očitno je kar splošni zaključek - višje plačilo, boljši odnos, prijaznejše okolje.

Sicer je tema malce zašla, ampak je lepo prebrati tudi vidike s strani programerjev na splošno. Konkretno za naš projekt pošiljam updejt in sicer je bila objava oglasa objavljena tako tukaj, kot tudi na ostalih forumih ter na portalu mojedelo.com

Od 61 prijavljenih kandidatov je selekcija padla na izbor 7 kandidatov, ki so po svojih referencah (ali zelo dobro napisanem CV-ju) prišli v izbor. Ker smo bolj kot perferirali team, kot posameznika (ker je prjekt pač tako obsežen), se je na oglas prijavilo več podjetij, kot posameznikov. Ne smem prezreti tudi nekaj prijav, ki so izstopale v negativnem smislu: od tajnic, ki bi rade kuhale kavo, do takih, ki bi radi za 3.000€ postali 50% lastnik našega novonastalega podjetja, do prodajalca sadja, ki zna postaviti nek WP ali Joomla sajt, itd. Danes smo zaključili s sestanki z vsemi morebitnimi potencialnimi kandidati (dva sta tudi tukaj iz IM-ja). Tukaj bi rad napisal predvsem to, da je bilo potrebno "projekt" predstaviti kar se da logično in enostavno. Kandidatom je bila predstavljena funkcionalna specifikacija (pred tem podpis NDA), kot tudi orisana vizija spletne strani, predstavljena s podkrepljenimi primeri. Do začetka naslednjega tedna sprejemamo konkretne ponudbe od posameznih kandidatov, na podlagi katerih se bomo odločili za izbranega kandidata. Sem si pa rekel, če že ne sodelujem na veliko tukaj, (v večini dnevno zgolj berem objave), da bom tokrat pisal obširjenje o naslednjih korakih, ko se bo produkcija pričela.

Takole nekako se morajo kanadidati prebijati do naslednjega tedna:

heeh, no to pa je obsežna specifikacija :D

Mogoče izgleda obsežna, ampak veliko tega deleža predstavljajo slike in postopki (ki so seveda jasno podkrepljeni s tekstom, tako da se točno ve kaj in kako je bila stvar zamišljena). Od kandidatov smo povečini slišali mnenja, da je zadeva super spisana in berljiva, hkrati pa podaja celotni aspekt, ki naj bi jo nova spletna stran morala imeti in da takšne super spisane specifikacije še niso dobili v roke. (Ni čudno, če smo jo delali praktično celo leto).

O bog, tole je pa slo pol kocevskega pragozda za en izvod te specifikacije :P Sej vedno jamramo kako so naročniki premalo natančni pri temu kaj hočejo ampak tole pa zgleda overkill. Mogoce pa ne, ne poznam obsega, vem da bi mi oci vn skocile iz jamic ce bi dobil tako specifikacijo haha

Jaz sem ti instiktivno prilepil plus, ko sem videl dokumentacijo. Dobra dokumentacija resi ogromno problemov pri nacrtovanju...