Koliko bi plačali izkušenega web developerja?

sasok:

Iz tvojega pisanja se jasno, da bi metal denar za developerji, če bi to plačal nekdo drug.

Če sem dal tak vtis, se opravičujem. Vsekakor to iz mojega pisanja ni jasno.

1. Pišeš kot da je investicija v podjetje podarjen denar. Kar seveda ni res, ker investitorji ponavadi želijo nazaj precej višje zneske kot so vložili. Ponavadi imaš zelo veliko odgovornost kako naložit investiran denar.


2. Zdi se mi neprimerna uproaba besede "metali"


3. Če bi imeli, bi definitivno dali.

Res vas ne razumem. Podal sem čisto konkretno vprašanje, celo potrudil sem se in dal zelo specifične podatke....

vi pa iščete dlako v jajcu in debatirate čisto o drugih stvareh kot jaz sprašujem. A se je tako težko držati teme?

sasok:

Če je treba dati iz lastnega žepa pa je seveda strošek prevelik.

nikakor tega nisem rekel.

hanyo:

No za toliko ga ti NE bi zaposlil, ker nimaš denarja za investicijo, tako da je ta tvoja ocena 2k v bistvu še bolj irelevantna.

Nimam pojma kaj sploh želiš povedat. Logično da je irelevantno, saj se pogovarjamo o hipotezi in ne konkretnem primeru. še bolj je irelevantno, ker vas sprašujem kaj bi vi naredili in ne o tem, kaj bi jaz

hanyo:

Kar se tiče kuliranja pa:

nisem programer, v Sloveniji ne zaposlujem programerjev, tako da sem glede tega vprašanja kar ice cold.

lepo. zakaj se pa potem obešaš na moje pisanje, kot da sem ti stopil na rep?

1. Pišeš kot da je investicija v podjetje podarjen denar. Kar seveda ni res, ker investitorji ponavadi želijo nazaj precej višje zneske kot so vložili. Ponavadi imaš zelo veliko odgovornost kako naložit investiran denar.

Od kje dobiš denar načeloma ni važno. Če rabiš človeka s takšnim znanjem za rast podjetja boš ta denar pač dobil in ga zaposlil. Ali gre plača od investicije ali za to prodaš avto oz. vzameš kredit niti ni važno. Če ga rabiš denar dobiš. Če ga ne rabiš je tudi 100 eur na mesec preveč.

Res vas ne razumem. Podal sem čisto konkretno vprašanje, celo potrudil sem se in dal zelo specifične podatke....

Vprašanje je daleč od konkretnega. Isti človek bo v eni firmi dobil 3 jurje v drugi pa minimalca. Na trgu delovne sile obstajajo mogoče neke smernice, definitivno pa ne obstaja forula po kateri se postavlja plačo programerjem.

Konkretno se o plači lahko pogovarjata le delavec in delodajalec. Vse ostalo je hipotetično nabijanje po forumu.

Veliko je odvisno tudi od firme. Ena tvoje 1k neto proda za 2k, druga tvoje 3k za 50k.

Ce pa bluzimo, potem pa bi ga vzel za 3 mesece poskusno za 80% minimalne place. Za vse vec so potrebna dokazila, ne CV.

Meni nikoli ni bil problem začeti tudi s podpovrečnim plačilom za primerljiva delovna mesta, ker sem tudi takšen tip, da se ne rad nekaj "cenkam" za plačilo in sprejmem tudi manj, če v danem trenutku nimam boljše opcije. Nekako nimam srca, da bi vnaprej že težil za neko veliko plačo, še preden sem karkoli pametnega naredil pri tistem delodajalcu. Lahko pa rečem, da so v večini primerov delodajalci sami od sebe začeli povečevati plačilo, ko sem jih prepričal z delom in so se začeli bali, da bom šel kam drugam.

Mešetar:

Res vas ne razumem. Podal sem čisto konkretno vprašanje, celo potrudil sem se in dal zelo specifične podatke....

V bistvu si tudi dobil čisto konkretne odgovore, tudi čisto konkretne cifre, ampak si postal rahlo nervozen, ker nihče ni napisal "takoj dam tri jurje neto". Hanyo se je kar lepo razpisal, podal mnenje s stališča zaposlovalca, postregel s ciframi, ampak ti mu svetuješ naj se skulira in naj se neha obešati na tvoje pisanje.

Problem programerjev je klasičen:

Zadevo moramo razdeliti na dva dela (po moji oceni)

- Delo na uro je slabo za kupca (ker se za določene stvri lahko porabi precej časa, ki ga kupec ne vidi),

- Delo na projekt pa je slabo za programerja (ker ponavadi pri povpraševanju ni detailnega popisa funkcij ampak samo pavšalni)

Zdaj pa stvar delodajalca. Če zaposliš programerja, "rizkiraš" 2x. Prvič je to, da sklepaš neko pogodbo s kupcem (ponavadi je to na projekt), na drugi strani pa bi zaposlen programer bil plačan na uro... Iz tega, je določitev koliko bi plačali programerja mala loterija (razen podjetij,ki dela velike sisteme in imajo recimo neke pogodbe za delo v naprej...)

Meni se stvari zdijo precej kompleksne glede tega, čeprav na prvi pogled niso.

Potem pa so tukaj izkušnje. Kaj pomeni 10 let izkušenj? To ni nujno merilo kvalitete. Imamo recimo ljudi, ki pravijo, da so programerji, ko izdelajo spletno stran v recimo WP ali Joomli (Template varianti)... imamo pa programerje, ki iz nule naredijo nekaj. Zdaj, 10 let izkušenj z WP ali Joomla ravno niso neke hude programerske izkušnje....

Mislim, da bi lahko tukaj to vrteti v nedogled.

Po moji oceni bi se morala kvaliteta programerjev meriti v izdelkih in ne v letih izkušenj in na podlagi tega ocenjevati pošteno plačilo...

Po moji oceni pa bi lahko bila cena solidnega programerja, ki dobi navodila za delo 2000-2500 EUR bruto... medtem, ko bi bila cena precej fleksibilnega, takega, ko mu daš idejo in naredi vse lahko precej, precej večja....

Sam problem po moji oceni leži tudi tukaj; Poteguješ se za delo. Moraš biti najcenejši... ker moraš dobiti delo da preživiš poizkušaš biti najcenejši... na koncu pa se zgodi, da delaš za 1-2 EUR/uro... in ko dobiš takšen posel in imaš na drugi strani programerja, ki naj bi imel 2000-2500 EUR... enostavno ne gre skupaj.

Sam imam 15 let programerskih izkušenj. Sem dober? Ne vem.

Smo si pa sami krivi za situacijo. Se mi zdi, da pri nas vlada: "Ah, jaz pa lahko to naredim ceneje" in smu tukaj, ko smo.

V današnjih časih bi jaz rekel tako...

Eno je koliko se nekomu zdi nekaj vredno, drugo pa je koliko je nekdo na trgu pripravljen/zmožen to tudi plačat.

Mešetar pravi, da se mu zdi taka oseba vredno 2k+, vendar da ne more plačat toliko.

Tako sicer delajo vsi... radi bi vse naj naj top top, plačati pa žal ne morejo. Nekje bo treba potegnit črto.

Druga opcija od črte pa je, da se delovna sila prilagodi in pričakuje manj. V tem primeru bi to moral narediti tudi Mešetar.

Jaz recimo prodajam avto, ki je po vsem skupaj sodeč najbolj poceni med vsemi za ta letnik, pa nihče niti ne odpre oglasa, kaj šele da bi poklical. Kaj mislite da to pomeni? Sem dal previsoko ceno? Prenizko? Marketing mojstri bodo rekli da nisem dal prepričljivega naslova, čeprav je klasičen. Je trg začel delovati nekoliko drugače in je potrošnja na splošno manjša? Avto pa je v rangu 5k.

Kar se mene tiče, napreden programer nima kaj iskat po podjetjih, temveč bo raje ustanovil svojega in delal na svojih idejah, če je le kolikor toliko inovativen.

Če ga le ne bodo omejevale komunikacijske sposobnosti, ki so pri programerjih pod povprečjem.

5ka: Se strinajm, podatek 10 let izkušenj je pol kurca vreden, zato sem tudi v enem od svojih prejšnjih postov napisal, da nujno rabim reference, da precenim.

Ljudje imamo tudi različno inteligenco. In brez dvoma se jaz lahko v 1 letu naučim toliko, kot se bo nekdo drug v petih. Koga boš vzel v službo?

Jaz mislim, da sem dal cisto jasno in konkretno vprasanje...

vprasanje je, ali bi VI zaposlili tolko izkusen kader (glede na to, da je tudi njegova cena primerno drazja)

koliko mislite da si zasluzi place in koliko bi ga placali vi....

Vse druge debate ali so reference parve, podatki v CV verodostjini ali ne... ali si domislja, da obvlada ali ne... JE BREZPREDMENTO, ker je to hipoteticno vprasanje... zatorej se predpostavlja, da so podatki taki kot sem napisal...

Debate kolko bi dal jaz, pa ce zmorem placat, pa nasveti kako preverit oz. testirat, pa kako eni mislijoda so izkuseni pa v resnici niso in da si vsak drugace rpedstavlja izkusenost, NE zelim tu notri, to se lahko drugje debatira....

na konkretna vprasanja zelim konkretne odgovore, please