Slabo izveden design in varovanje potrošnikov

hja naročilo na mail ima, vendar nisem nikoli omenjav sebe kot podjetja, le na začetku če ima opdrt s.p. in če lahko izda račun na firmo (nisem omenil katere firme), pa potem bi bila cena 360€ , pa sem ga vprašal če lahko torej izvedemo plačilo na roke pa se je strinjal. V mailih nikjer ne omenjam Andrej Provel s.p. , tako da lahko bi recimo tudi sam naročal na podjetje od moje mame, oziroma na katerokoli podjetje če ni nobenega natančno omenjenega. Ne vem od kje on lahko povzame, da sem jaz recimo na svoje podjetje to naročal in torej izda račun na moj s.p.

Kaj pa kot fizična <-> fizična lahko naredi?

Lej glede na ta vprašanja je res najboljša opcija to kar je že perunpro napisal. Bodita deca in se dogovorita. Ne drug drugemu za 300€ problemov delat ampak mu stisni 100€ pa naj zgine. Ti boš pa že porabil dizajn oziroma ga prodal tu.

Vem, da je verjetno problem bolj to, da se počutiš nategnjenega ampak to je riziko če delaš na besedo.

Fizična<->Fizična ne obstaja če ima on podjetje. Tebi noben ne more rečt, da ne smeš naročiti storitve pri podjetju kot fizična oseba. On pa dela na črno če ima podjetje in ne izda fakture (ne more izbirat kaj mu bolj ustreza).

Če se ne moreta dogovoriti tako kot človeka potem bi ga jaz poslal nekam pa naj proba dobit denar. Izvržbe ne bo dobil pri dobrem odvetniku bo pa en dopis več plačal. Je grda rešitev samo enkrat je treba potegnit črto koliko dela si daš z nekom če ni pripravljen komunicirat.

Tudi sam sem za to, da se prvo dogovorita kot se šika.

Jaz bi naredil tako: Če že imaš drug design za ta projekt, mu naroči naj ti naredi za prihajajoč projekt. Če ga trenutno nimaš, pa mu reči naj počaka. Denar pa takrat, ko bo stvar narejena, in to tako kot se šika.

Moje mnenje je pa, da je neke vrste pravnik in te želi s tem izsiljevati. Tudi to se danes dogaja, čeprav ti nisi pravnik, če si se 1.10.2010 vpisal na Pravno fakulteto v Ljubljani.

Sicer je že tri strani in vse skupaj je malce dolgo branje, vendar če sem prav razumel je on delal že tudi neke popravke, kar pomeni, da si se deloma že strinjal z osnutkom ali kako?

Le potem niste bili zadovoljni ko je bilo vse dokončano? Če mu niste že v štartu dali vedeti da to ni to, potem mislim da ni fer karkoli zavračat. Sicer se mi zdi za tak dizajn preveč dati tudi 100eur ampak kot praviš si videl verjetno boljše reference in si delal na način zaupanja.

Jaz osebno sedaj težko presodim, čeprav sem v začetku branja bil 100% v tvoj prav.

Poskusita se dogovorit za polovičko.

.........................

Ker smo bili nekako pozvani, podajamo par pojasnil:

• zavrnitev računa ne preprečuje izvršbe;




• izvršbo preprečuje ugovor zoper sklep o izvršbi (upnik vloži predlog za izvršbo; sodišče izda sklep o izvršbi in ga vroči dolžniku; dolžnik mora v 8 dneh vložiti obrazložen(!) ugovor, v katerem navede dejstva in dokaze, zaradi katerih meni, da upnik ni upravičen do plačila); ta ugovor je vsebinsko lahko zelo podoben zavrnitvi računa. Nujno pa je treba predlagati dokaze (pogodba, maili, tudi priče(!), če določenih dejstev ni mogoče dokazati drugače)




• če dolžnik zoper sklep o izvršbi ne ugovarja ali če ugovor ne vsebuje dejstev in dokazov, postane sklep o izvršbi pravnomočen in izvršba se lahko začne. Tipičen primer: banka po nalogu sodišča seže na dolžnikov TRR in zarubi ter upniku nakaže sredstva v višini iz sklepa o izvršbi.




• v konkretnem primeru gre očitno za to, da naročnik ni dobil tistega, kar je bilo dogovorjeno (če rahlo zanemarimo dejstvo, da morda sploh ni najbolj jasno, kaj točno je bilo dogovorjeno - problem, proti kateremu se v zvezi s sklepanjem pogodb vsakodnevno "borimo"). Če gremo strogo po črki zakona, mora v takem primeru naročnik izvajalcu reklamirati izdelek in mu dati primeren dodatni rok, da napake odpravi oziroma da zagotovi tisto, k čemur se je s pogodbo zavezal. Če ta to stori, mu mora plačati dogovorjeno ceno, lahko pa zahteva odškodnino za nastalo škodo (izmišljen primer: zaradi odloženega starta projekta je prišlo do izgube nekaterih oglaševalcev in s tem do konkretno dokazljive škode). Če izvajalec izdelka ne dopolni, lahko naročnik odstopi od pogodbe in zahteva odškodnino (dokazati mora škodo). Naročniku ni treba dati izvajalcu dodatnega roka, če je očitno, da ta niti v dodatnem roku ne bo izpolnil svoje obveznosti (ker je npr. sploh ne zna ali zmore) ali če je izdelava do določenega roka bistven element pogodbe (npr. izdelava strani o ljubljanskem maratonu 1 teden po maratonu nima več nobenega smisla).




• glede na to, da je bil v konkretnem primeru pridobljen nadomestni design, se pridružujemo mnenju večine v tej temi, da se poskusite dogovoriti za neko salomonsko rešitev. Razen če se postavite na stališče, da ste izvajalca pozvali na dopolnitve, pa jih ni uspel izvesti in da končna verzija izdelka niti približno ni to, za kar ste se dogovorili.




• glede varstva potrošnikov: domnevamo, da spletna stran ni namenjena zasebni uporabi, pač pa gre za poslovni namen. Če je tako, naročnik ne nastopa kot potrošnik in ne uživa (posebnega) varstva iz tega naslova.

Meni tukaj dve stvari padeta na pamet:

• ni pametno omenjanje svoje firme in dejstva, da se dogovarjaš o plačilu na roke v isti temi (raje prosi Vinija za izbri nekaterih podatkov)


• neformalni pritisk. Glede na to, da je splošni konsenz, da tale design ni vreden 300 EUR in da gre za webmaster forum, lahko izdelovalcu 'zagroziš', da boš tukaj izdal za koga gre. V končni fazi bi se mu to znalo bolj poznati na prometu, kot pa izgubljenih 300 EUR za katere se očitno ni ravno potrudil

Nekajkrat se je že tudi na tem forumu dokazalo, da ima druga stran tudi svojo zgodbo, lahko tudi precej argumentirano. Tako da tak pritisk mogoče ni ravno pametna poteza.

Kdaj je dizajner pričel z delom niti ni važno. Važno je, če je delo opravil v dogovorjenem roku. Če sem prav razumel, ga je - čeprav se mi zdi to, da pošlje zvečer, nekoliko neprofesionalno od njega. Sploh, če imate definiran delovni čas (če ga imate in je to vedel, je tudi to argument pri reklamaciji - ker tisti dan niste dobili dizajna).

Pomembno pa je tudi to ali je opravil vse popravke, ki ste jih zahtevali. Če jih je, potem bo pač potrebno plačati. Če jih pa ni, je pa to še en izmed izmed argumentov za reklamacijo.

blindek, omenil si, da si gledal njegove reference ki so bile super - ne njegovi spletni strani? Jo je možno dobiti, da se ve koga se izogibati/paziti oziroma da vidimo če so sploh njegovi tisti dizajni?

Zdaj za enkrat ne bom še izdajal njegove osebnosti, ker pač si ne želim v boj z ljudmi in neki na nož. Fant sicer ima znanje in tehniko, vendar morda se mu za majhen denar ne ljubi toliko oziroma nima toliko časa. Čeprav je sam po povpraševanju 300€ določil ceno,t tako da človek pričakuje isto vloženega truda kot za vse ostale njegovo projekte, ki so v referencah, če je sam si takšno ceno določil.

Sedaj sem podal prijatelski predlog za 100€ odkupa tega designa, pač takšen kot je. Čeprav tukaj jaz bom le v izgubi ampak ok, mi bo to v šolo za naslednjič da se je treba zadeve drugače dogovoriti. Če pa se ne bo strinjal pa bomo videli kako se bodo zadeve naprej odvijale.

Hvala pa vsem za pravne in moralne nasvete.

Že če smo tukaj, kako pa vi s freelancerji sodelujete? Predvsem prvič, ker očitno na reference se ni za zanašati. Dvomim pa da kdo opravi neobvezujoč koncept, morda kakšen, vendar redko kdo.