Zakaj te ne bom zaposlil?

halo007:

Jaz se strinjam s tem, da so davki previsoki. Samo plačevati jih je pa še vedno treba. Se tebi zdi ok, da nekdo živi tu in koristi vse storitve te države, davke pa plačuje drugi?

Daj cesarju kar je cesarjevega. To pomeni vse kar je nujno, da potrebno plačat. Ne pa za vsako ceno. Če imaš pa opcijo, da legalno preneseš poslovanje drugam, kjer spodbujajo podjetnike, se večjim podjetjem splača ker:

- cenejše poslovanje

- dodatne finančne spodbude države

- dodatne davčne olajšave

Konec koncev privarčuješ pri celotnem poslovanju, ne samo pri dobičku.

Poudarjam, še zmeraj si zavarovan, živiš in kupuješ doma. To pomeni da plačuješ vsakdanji davek.

Na čase se širi pri nas ideja, da je treba določene zadeve delat, ne glede na ceno in žrtve. V stilu - a veš tisto: Cigan je osla glih navadu, da ni nič jedel, pol mu je pa crknu.

Kot sem že povedal večkrat (in še najverjetneje bom kdaj) - malo nas je in majhni smo in točno to bi morali izkoristit. Igramo pa podobno igro (davki, zakonodaja, vodenje države) kot veliki.

Zmanjšat davke, prispevke, dat olajšave za investicije, privabit tuje investitorje, od EU zahtevat da nam porihtajo ceste, ker gre ogromno prometa iz kopra po celi evropi čez slo ali pa se odcepit od eu in jim zakasirat mastno tranzit...

Slo bi lahko bla vzgled v EU... Je imel Mitja Okorn kar prav, dežela dedka mraza.

Madžarska je res zanimiva EU destinacija. Neoliberalizem jim je prinesel mokre sanje vsakega kapitalista (najnižji procent državne lastnine v vseh ex-socialističnih državah in največ delež tujih investicij v vzhodni Evropi), sedaj jim je pa lepo prinesel še fašizem kot obče sprejeto ideologijo. In v državi, kjer so vso socialo porezali do konca, se takšna pisma še vedno lepo prijemajo. ;) Nice...

Glede SLO pa mislim, da vsi vemo, da ni čisto vse v redu. Ampak še vedno imamo pol nižji zunanji dolg od povprečja EU, nižjo brezposelnost od povprečja EU, eno najnižjih smrtnosti novorojenčkov (indikator kvalitete in dostopnosti zdravstva)... ampak vsi jamramo kot da bo jutri konec sveta. Manj jamrat in več delat!!!! Pa bo vse drugače.

Glede davkov pa sicer ne vem kako je z vami ostalimi, ampak samo v moje izobraževanje je SLO od vrtca do dr-ja država vame vložila cca. 300000€ in jasno je, da se bom potrudil trojno vrnit. Pa še zame bo kaj ostalo vmes verjetno.

Glede na visoko stopnjo obdavčitve ne vem kje so jim kaj porezali :). Ali je pa tisti graf izmišljen.

De_Tomaso:

Madžarska je res zanimiva EU destinacija. Neoliberalizem jim je prinesel mokre sanje vsakega kapitalista (najnižji procent državne lastnine v vseh ex-socialističnih državah in največ delež tujih investicij v vzhodni Evropi), sedaj jim je pa lepo prinesel še fašizem kot obče sprejeto ideologijo. In v državi, kjer so vso socialo porezali do konca, se takšna pisma še vedno lepo prijemajo. ;) Nice...

Glede SLO pa mislim, da vsi vemo, da ni čisto vse v redu. Ampak še vedno imamo pol nižji zunanji dolg od povprečja EU, nižjo brezposelnost od povprečja EU, eno najnižjih smrtnosti novorojenčkov (indikator kvalitete in dostopnosti zdravstva)... ampak vsi jamramo kot da bo jutri konec sveta. Manj jamrat in več delat!!!! Pa bo vse drugače.

Glede davkov pa sicer ne vem kako je z vami ostalimi, ampak samo v moje izobraževanje je SLO od vrtca do dr-ja država vame vložila cca. 300000€ in jasno je, da se bom potrudil trojno vrnit. Pa še zame bo kaj ostalo vmes verjetno.

No država ni vložila ničesar, vložili so tvoji starši in ostali davkoplačevalci, od njihovega vložka si je država (oz. administracija, ki ni imela z izobržanjem ničesar) odščipinila % oz. izplačala bonus. Ta bonus si ni odščipnila v skladu s politiko dobrega gospodarja, ker država ni poslovni subjekt, in nihče ne odgovarja za luknje. Oz. luknje se pač prenese nazaj na davkoplačevalce.

Glavni problem kot ga vidim jaz je, da je ta bonus, ki si ga odvzame država in ponikne v administracijo in podobne luknje nesorazmeren, vsaj po moji laični oceni, čeprav podatkov ne poznam.

@hanyo

Jaz pa sem na drugi strani prepričan, da je to le mantra, ki nam jo zabijajo v glavo, da bomo lažje sprejeli vitko državo v kateri bomo še bolj izkoriščani in bo postalo to, da te lahko izkoriščajo (ali kot podjetnika ali kot delavca) na vrh vsega še pravi privilegij. Pa nisem na državnem zizku, niti ne gojim simpatije do administracije. Ampak ne pustim se pa imeti za neumnega s strani medijev in ostale mašinerije. Pa naj gre za to kako je država debela ali kako so Grki leni. Oboje jemljem kot žalitev mojega razuma.

@boilers

Preberi kaj o Madžarski, da boš vedel zakaj jim sedaj višajo davke. Zaradi popolne privatizacije in najvišjega odstotka tujih investicij v preteklosti, so imeli v debelih letih procentualno največji odliv dobičkov iz države v vsej EU. Takrat so se tudi zadolževali, da so zagotavljali vse kar so tuji investitorji pričakovali (in hkrati ne plačali skozi davke - pomislimo samo na slovenske dotacije Revozu pa nam bo takoj jasno kako je bilo to pri njih) in seveda da so zagotavljali tudi tisto kar je takrat še spadalo v socialo. Ko je prišla kriza so se tuje investicije spremenile v beg kapitala in stečaje, obresti od kreditov pa so ostale in jih prisilile v sedanje višanje davkov. Vmes je Orban tudi porezal socialo, kjer se je le dalo. Fašizem je naslednji logičen korak, ki gre lepo v roki z roko z neoliberalizmom (se je v preteklosti ta model lepo preizkusil in izpili v južni Ameriki).

Glede davkov pa sicer ne vem kako je z vami ostalimi, ampak samo v moje izobraževanje je SLO od vrtca do dr-ja država vame vložila cca. 300000€ in jasno je, da se bom potrudil trojno vrnit. Pa še zame bo kaj ostalo vmes verjetno.

Kako si prišel do takšne številke, de Tomaso?

Namreč, če jaz računam takole:

• osnovno + srednjo šolo sem obiskoval 8+4 leta = 12 let


• učitelj ima plačo recimo v povprečju 1,5k (neto, ostalega ne štejem, ker gre nazaj državi, pustimo dejstvo, da so bile pred eurom, kaj šele pred tolarjem, plače BISTVENO nižje)
  Se pravi: 12 let x 12 mesecev = 216.000 €


• Recimo, da so ostali stroški (stvaba, čiščenje, priprava programov, itd...) na enega učitelja še enkrat toliko (pa ne bi smeli biti), skupaj torej 432.000 €.


• Ker pa niti ti niti jaz nisva bila edina učenca v razredu, se strošek seveda porazdeli na recimo 30 učencev (tako v OŠ, kot v SŠ nas je bilo celo malo več), torej: 432.000 € / 30 = 14.400 €.

Dodajva še faks:

Univerzitetni profesor ima recimo 2k plače. Študentov na enem poprečnem faksu je v letniku 100. Torej 4 leta faksa x 12 mesecev x 2.000 € = 96.000 / 100 = 960 €. In če še tukaj pribijemo stroške (stavba, programi...) na enak način (x2) = 1.920 €

Recimo de je tudi vrtec nekaj takega (ne vem, koliko je bilo treba plačati tvojim ali mojim staršem, koliko pa je vložila država).

Pustiva zdaj dejstvo, da te uči več učiteljev. Ne učijo te HKRATI - tako ti po urah gledano koristiš storitev samo od enega naenkrat.

Prideva torej na cifro: 14.400 + 1.920 + 1.920 = 18.240 €

Torej takole med brati 20k.

In, ja, vem kakšne so v tujini šolnine! Ampak tukaj to nima veze. Imamo pač javno (državno) šolstvo in od države pač ne pričakujem, da bo na meni za naš denar ustvarjala xx% profit. Tudi imaginaren ne.

Jaz sem svojih 20k državi že poplačal v obliki davkov (še malo več). Imam čisto vest glede tega.

Jaz sem mnenja, da država denarja dobi dovolj, le da ga razporeja narobe. Z besedo razporeja imam v mislih to, da je veliko projektov predragih, da so določeni razpisi prilagojeni tako da odgovarjajo le določenim in podobno.

Zdravstvo: Država je dovolila, da se odprejo zasebne zdravstvene ustanove. Nič narobe. Narobe je to, da je dovolila zdravnikom delati zase + za državo, ki v državnih službah urejajo svoje papirje in govorijo o nekih gnečah, delajo trojna dežurstva, ki so dražja kot če bi bile zaposlene 3 osebe (zakaj ne bi raje dobilo službo 5 mladih študentov?), delajo navidezno gnečo in so tam samo zato, da obupane bolnike spravijo v svoje zdravstvene ustanove ali pa pač prijateljeve, ker imajo več od tega.

To, da v državnih ustanovah obstaja veliko "navideznih" delovnih mest kjer se ne dela nič... o tem raje ne bi.

Želim povedati, da obstaja veliko delavcev, ki je premalo plačanih ker dela veliko in dosti takih, ki ne delajo nič in so zato preveč plačani neglede na višino plačila. Pa ponavadi imajo nedelavci višjo plačo kot delavci.

@ED

Napisal bom, kje je tvoj račun pomanjkljiv in dodal tisto, kar nisi mogel vedeti.

Prvih 12 let nisem imel enega samega učitelja, ampak sem jih vsako leto imel vsaj 10 ali več. Pri obratovanju šol so tudi plače učiteljev zagotovo manjši strošek kot so učbeniški skladi, amrotizacije stavb, stroški energije in ostalo.

Torej to bistveno dvigne strošek prvih 12tih let, da ne dodam da nas je bilo v osnovni šoli 18, v srednji pa 24.

Naprej pri izračunu za faks je bilo pri meni redni študij do diplome 5 let + 1 leto absolventa, hkrati pa nas ej bilo v prvem letniku 40, v petem letniku pa sem bil na svoji smeri sam. Imel sem v povprečju 10 profesorjev na letnik. Stroški eksperimentalne opreme, prostorov energije in ostalega pa seveda bistveno presegajo stroške plač profesorjev.

Torej prideva med brati iz tvojih 20000€ na cca 50000€.

Pozabil si dodati 4 leta v srednji šoli in 6 let na faksu Zoisovo štipendijo v najvišjem rangu. Tu prideva do naslednjih

120 mesecev x 200€ = 24000€. (predsednikova nagrada za maturo ni všeta, ker je drobiž)

Po diplomi sem študiral naprej in za plačo MRja in raziskave prejel cca 155000€.

Skupaj torej 50k + 24k + 155k = cca. 230000€

Verjetno bi še lahko šteli kakšno malenkost, priznam pa svojo napako, ker sem se zmotil za kakih 20%.

Dejstvo ostaja, da je država/družba/kakor koli kdo to imenuje v mene vložila ogromno in pošteno je, da to vračam. V koga drugega je vložila manj, a pod 40k mislim, da ga ni med nami. In jaz cenim to kar sem dobil in mi zato ni problem plačat davke in jih tudi vestno plačujem.

Ker večine takšnih kot sem jaz starši ne bi mogli spraviti na ta nivo znanja, tudi drugače gledam na debelo ali suho državo. Je pa res, da bi bilo treba vseeno veliko stvari spremeniti. Ampak zagotovo ne v duhu novodobnih neoliberalnih manter kako je treba državo narediti vitko in vse sprivatizirati. Šolstvo in zdravstvo zagotovo ne. Kam pridejo zasebne banke pa smo tudi videli 2008 pa še cel svet so zraven zapeljale v krizo.

Produktivnost državnega aparata spraviti na stopnjo produktivnosti Revoza, pa smo v Indijikoromandiji ;)