Nesposobni so vsi vpleteni v ta proces baje. Vključno s tem, da večini niso povedali, da gre subvencija v dohodnino.

Najbolje je vse zadeve preveriti trikrat pri različnih virih. Ker ponekod te tečaje vodijo privat firme, ki to koristijo kot reklamo in naj bi tudi podajale zastarele informacije.

No tu se strinjam v osnovi z obema. Moja teorija je v bistvu zelo črno/bela. In po tej teoriji se mi zdi, da je vsem (tako kot je bilo njima) jasno kakšne so zadeve.

Ima pa vsaka situacija še druge okoliščine. In tukaj vmes itak vsak posameznik rešuje po svoje problem. In to sta tudi naredila.

Obstajajo pa tukaj hočeš nočeš dvojni kriteriji. Glede na eno splošno paradigmo če bi pridobil te informacije od podjetja sigurno nebi zapadle pod usluga/pomoč/ponujeno rešitev. Ampak bi bila večina folka ponosna kako je "izcuzala" podjetje. Ko delaš s freelancerjem pa kar naenkrat obstaja ta že skoraj prijateljska vez.

Mogoče sem se preveč zapičil v neko načelno mnenje (za katerim sicer še vedno stojim).

V praksi pa sam dostikrat poplačam (brezplačne) usluge in tudi nekaterim iz tega foruma, ki so zadeve opravili korektno sem plačal tudi po 50% več. Ker na koncu ne gre za tistih par evrov. Če je par evrov problem potem delaš napačno stvar.

Edit: V bistvu sem se še najbolj zapičil v to, da večina ljudi misli, da ima eno dolžnost povrnit uslugo. Vedno ko plačujem več je to kot neka spontana pohvala/napitnina. In je folk potem tudi ekstra zadovoljen kljub temu, da ne gre za velike zneske.

Edit2: In še vedno ne vidim tega kot uslugo/pomoč/ponujena rešitev. :P Bila sta preprosto med pogajanji, kjer je SPEED izvedel kako rešit problem brez najemanja strokovnjaka. cyber je pa "doniral" podatke :P

No se strinjam, da sta situaciji drugačni. Je pa point enak v obeh primerih. Ne glede na to kako uporabi posredovane informacije je cyberjeva "dolžnost", da določi pravila igre kot praviš.

In zdi se mi pretirano govorit celo o kakršni koli moralni obvezi. Če ga SPEED ni zavajal potem je cyber informacije sam posredoval in nadaljne okoliščine nimajo dosti veze več.

Ne zdi se mi prav, da se pričakuje različne kriterije za uboge študente/freelancerje/podjetja. Zaradi tega je (tudi) trg spletnih storitev tak kot je. Če bi SPEED kontaktiral podjetje in bi mu to poslalo kater modul bi uporabilo, kako in zakaj, te debate sploh nebi bilo, ker bi "bili neumni". Ker pa je to "ubogi freelancer" (note: še vedno govorim o sami ideji ne o tem primeru) ima pa SPEED neko moralno obvezo kar naenkrat.

Če igramo vsi na istem trgu je treba tudi pričakovat iste pogoje in ista pravila. Tukaj sem 100% za to, da mora ponudnik poskbet za "pravilen" potek naročila. Ne glede na status in ostale okoličine. Ko pride pa do zavajanja je pa situacija drugačna. Ampak do tega niti ne more prit če poskrbiš, da so pogoji in papirji prej urejeni.

To so druge zadeve. Ampak tudi tam je v naprej točno znano kakšni so pogoji.

To kar je marketingdna zgoraj napisal (#15) bi bilo super - če bi to obstajalo pri enem normalnem trgu. V praksi ne moreš pričakovat, da boš svoje znanje veselo delil in ljudje ti bodo iz dobre volje nakazovali denar. Ne me narobe razumet. To bi bilo super in to se da doseč če imaš en dober sistem in en zaprt community. Ni pa to neko pravilo trga in če želiš svoje znanje unovčit ga moraš znat prodat in zaračunat. In v zgodovini se je že neštetokrat pokazalo, da v majhnem številu primerov deluje princip solidarnosti če mora človek z denarjem pomahat.

Sem kar nekaj delal z različnimi top-notch strokovnjaki (pravniki, takšni in drugačni svetovalci, strokovnjaki ipd.). In vedno (vedno (vedno)) ti povejo kako ti lahko pomagajo in kako se za njihove storitve odločiš. In tega se je treba navadit če želiš svoje znanje prodat.

SPEED in cyber sta se lotila "pogajanja" o enem sodelovanju. In glede na to, da (očitno) ekstra pogojev ni bilo je odvisno samo od cyber-ja katere informacije bo razkril preden mu začne računat. In to je to.

Lahko si še tak optimist pa ne moreš pričakovat na trgu, da nekdo plačuje za informacije, ki jih lahko dobi brezplačno. Če je šlo za zavajanje je to druga stvar! Ampak iz zgornjih postov tega ni bilo vidit.

Meni se zdi pa še bolj pomembno pravilo to, da se ceno vedno določa pred izvedbo. To velja tako za freelancerje, ki "bodo nekaj naredili pa potem videli koliko časa jim vzame" kot tudi za kakršna koli svetovanja.

Tukaj bi moral cyber prej povedat, da gre za svetovanje, ki ga bo zaračunal. Predstavljajte si, da pobiraš ponudbe za tisk (recimo) in ti nek tiskar pove, da Milijon gramski papir je pa zakon. In potem se ti odločiš za drugega ponudnika in zahtevaš Miljon gramski papir prvi tiskar ti pa pošlje račun za svetovanje.

Od stranke ne moreš zahtevat plačila za informacije, ki so bile razkrite preden sta se dogovorila o storitvi. To svetovanje vsi prelahko jemljejo. Kar se mene tiče je to tako kot če bi govorila o izdelavi strani in bi cyber naredil stran in mu jo zaračunal preden bi se za to dogovorila.

Cyber ni poskrbel, da je bilo jasno, da svetuje proti plačilu in mu je povedal vse kar je rabil vedet. Ne moreš pa računat za nenaročene storitve. Če se SPEED spontano oddolži tako ali drugače je to super. Zahtevat donacije, plačila ipd. se mi zdi pa tukaj čisto mimo.

Pa komentiram bolj samo "idejo" kot ta primer. Cyber je lepo povedal, da se zaveda, da bi moral to prej uredit. In tukaj se bosta že sama zmenila. Sem pa mnenja, da mora izvajalec poskrbet, da se obe strani strinjata s pogoji preden se začne z izvedbo kakršne koli storitve.

Samo mehanikarji si lahko privoščijo, da ti med rednim pregledom zamenja še sklopko in ti jo hoče zaračunat. Pa še tam je jasno določeno, da lahko tako storitev zavrneš.

Edit: Pa sem bil tudi sam na drugi strani - mi je stranka odšla z več informacij kolikor bi jih bilo pametno razkrit. Ampak to je treba vzet kot šolo nikakor pa ne moreš iz tega delat problema.

SPEED ni naredil nič narobe. Bi bil neumen če nebi po tem, ko je dobil informacij zadeve izvedel sam.

Cyber: Tako kot si rekel. Dobra šola. Če prodajaš znanje pač poskrbiš, da je plačano. Ne moreš pa SPEEDU nič zamerit če ti po tem ko si mu povedal kako se zadevo naredi ne meče denarja pod noge.

Google priporoča v nekaterih primerih ločene račune. Če se ne motim pri računih kreiranih za stranke preko tistega krovnega računa (se ne spomnim kako se reče) če želiš povezave z AW. Ni obvezno je pa baje kul za par funkcij.

Pa še ene par primerov je.

Kdo bo zdej tekste pisal ko ti roke polomijo?

Ta drugi račun, ki bi ga rad povezal z Adwords mora imet admin dostop. Torej preden račune povežeš ga (Adwords account) v Analytics dodaš kot Admin.

Raje vidim "religija". Sekta ma negativen prizvok.