Pasti za podjetnike pri pokojninski reformi

Preseren:

Vse lepo in prav... Ampak... Vse kar vidim iz tega napisanega tukaj in napisanega na Hadovem blogu je kričanje "Jaz bom plačal več, BMK, zato sem proti".

Pravo vprašanje, ki se tukaj ponuja pa je, zakaj se ti prihodki, ki se zdaj dodajajo v sistem obvezne obdavčitve, razlikujejo od tistih, ki so že sedaj bili, da za njih ne bi plačevali?"

Se strinjam, se je šit, da bo treba plačat več, ampak, stvar je treba sfinancirat, ljudem je treba dat penzije...

Uf, to ni prav in res kar govoriš. Šele čez 10 let bi privarčevali okoli 500 mio. €. Samo za patrie smo čez noč porabili cca. 200 mio (za patrie smo se odločili za to, ker je hotela Sistemska tehnika dobiti posel (na čelu g. Pavček) in pobasati neomejeno količino denarja. Ker bi bilo to pod vojsko, ne bi mogel nihče gledati pod prste), odpravnina pri NLB 1 mio. €, regres 6 mio., pred kratkim odprte Rimske toplice, pokradnih cca. 6 mio. "evropskega denarja" plus s plačanim materialom zgrajenih kar nekaj novih hiš. Pred leti, ko so še gradili zloglasne Celovške dvore so s plačanim materialom gradili hišo Dimičevi, ter celo naselje Jankoviču. 3,5 krat preveč denarja za šentviški predor, .... to je politika. Še nekaj spotoma, zakaj politika gleda samo na lastne ambicije in ne države. Zloglasna bitka Vukovar med Srbi in Hrvati. Zakaj so jih srbi napadl? Ker je bilo to najbogatejše mesto na Hrvaškem, veliko zlata, srebra ,... srbi so kar nekaj vzeli in veliko tega nosijo tudi naši politiki...

Problem je v tem, da dokler bo bitka za oblast med Janšo in Kučanom, bo tko kot je. Vsak za svoje.

Vse aktualne reforme so postranskega pomena. Sistem tako ali tako ni bil osnovan, da se pokojnine izplačuje iz davčnih prilivov ampak se samo sprosti polica v katero je delavec vplačeval celo življenje.

In me še nebi toliko motilo, če nebi izjavljali in obračali besed tako, kot da smo mi krivi za vse in da bo šla država k hudiču če se ne žrtvujemo.

Rešitev je v spodbujanju gospodarstva, kaže pa da so se tega lotili ravno obratno.

Vsak naj varčuje za svojo penzijo. Kar se tega tiče sem za sistem brez solidarnosti. Zakaj bi jaz moral danes plačevati za penzijo svojega dedka? Kolikor si našparaš in odvedeš danes, toliko boš užival jutri. Saj poznate tisto o mravljici in murenčku.

In še finančno (seveda ne plačuješ več prispevka za penzijo):

-vsak mesec 400€ na stran (recimo kar vezana vloga na banki)

-v 45 letih se tako nabere 216.000€ + obresti

-zdaj si star ca 65 let in si lahko izplačuješ nadaljnih 30 let po 600€ + obresti na mesec

Kaj manjka temu sistemu? Butast narod, ki bi spičkal svoj denar namenjen za penzijo za nov avto, kredite za dopust itd.

Se strinjam, se je šit, da bo treba plačat več, ampak, stvar je treba sfinancirat, ljudem je treba dat penzije...

To je problem, pomembna je pot, ne cilj ... kaj nuca da oni dobijo penzije, podjetnik ap propade, ker ne preživi zradi dajatev? Kdo bo pa pol financiral upokojence? Zdržno mora biti za vse, vsi pridobit in vsi zgubit.. čeprav so kradl drugi...

Neumnosti ... Kaj se pa ima raja za odločat o takih zadevah? Koliko ljudi, ki jih vi poznate, pozna reformo tako podrobno, da bi mu zaupali odločitev v vašem imenu? Opozicija trenutne razmere izkorišča in z dragimi referendumi ruši vse, za kar izvoljena vlada in z njo povezana stroka meni, da je dobro ter se ob padlih referendumih veselo nasmiha. Hkrati pa raja referendumov ne jemlje kot odločanje o posameznih zadevah, ampak se marsikomu zdi, da gre za anketo o priljubljenosti vlade.

Najbolj hecno pa je, da bomo z Janšo (bognedaj ...) dobili servirano identično reformo skupaj s pol palca v riti v obliki dodanih desničarskih ukrepov (če se vam levičarski zdijo hudi, potem bo to še kako veselo). S tem, da bomo vmes že zamudili par let ...

Preseren, napisal si: "Ljudem je treba dat penzije".

Nikomur jih ni treba dat, ker penzija je tvoja, oz. bi morala bit. Kater bedak se je sploh spomnil sistem, v katerem zalagaš druge in potem razmišljal kako bi motiviral/prisilil večje zalaganje? Če bi imeli osebne pokojninske račune, ne bi potrebovali reforme ne zdaj, ne čez 100 let. A veš, da imamo v Sloveniji 140.000 upokojencev, ki imajo nezaslužene pokojnine? Tj. pokojnine za katere niso vplačali nič ali pa zelo malo. In večina teh ljudi je fizično sposobna delat - niso bolni.

Sicer pa je škoda it v to smer, ker ljudje niso pripravljeni in ne razumejo. Če bi vse bilo privatno, če bi se povsod spodbujala profitnost, bi državo rabili samo še zaradi zunanje političnega zastopanja. Evo, to bi lahko bila prihodnost. Če pa pogledamo trenutne razmere, kjer imamo tudi precejšen del državnih podjetji, bi ta podjetja lahko z boljšim upravljanjem dosegla +, s tem plusom pa se naj financira sociala, če je to potrebno.

A se nobenemu drugemu ne zdi perverzno, da državo oblikujemo volivci in nato nas ta ista država uničuje? Je pa po mojem situacija brezizhodna, ker edini sistem, ki ga imamo, so volitve, na katerih pa nimaš izbire.

@linkr: smo že prešli politične fore. Janša nas ne more rešit, niti nas ne želi. Žal je on ostal ujet v časovnem mehurčku pred 20 leti in ne vidi naprej. Mislim pa, da ni tako pokvarjen, kot sedanja politična garnitura.

Mambo saj veš kaj pravijo o definiciji demokracije (beri volitve). To je takrat ko se dva volka in ovca dogovarjajo o večerji. Jaz pa pravim, da ne rabimo demokracije ampak svobodo! In veš kdaj jo bo ovca (beri folk) imela? Ko bo ovca pri teh dogovorih imela šmajser;)

Pa da se še sam malo vmešam v politične debate.

Problem (in prednost) slovenije je, da je majhna država. Naša draga vlada bi se rada šla politiko kot se jo gredo veliki (zda, nemčija, avstrija, francija, italija, uk, itd) ampak pozabljajo na osnvno razliko - maso ljudi, ki plačuje davke. Sistem pobiranja davkov pa je podoben kot pri drugih državah.

če bi se zavedali tega naši politiki, ki so odgovorni za to, bi zmanjševali davke in prilagodili zakone tako da bi olajšali poslovanje, privabljali tuje investicije (dejansko, ne samo tako kot gobcajo da jih) in na nek način naredili eno mikro davčno oazo. Sem prepričan, da bi na tak način veliko podjetij ostalo v slo, še več bi jih prišlo, naši strokovnjaki, ki se selijo v tujino bi ostali tukaj, itd itd... sem prepričan da bi to močno povečalo našo konkurenčnost, gospodarsko rast pa še standard bi se povečal. Slovenija je (če gledamo naravo) tako lepa in raznolika, da z lahkoto s tem privabimo ljudi da se tudi začnejo mogoče preseljevati v slovenijo in ne obratno.

in vse to bi moralo izhajati iz tega da smo majhni po velikosti. To bi morala biti naša prednost, ne slabost. Žal pa je večina tukaj preveč skorumpirana, slovenijo vodi nekaj družin in se bo to zelo težko spremenilo. Če se sploh bo.

Trenutno smo v slepi ulici, tele reforme ki jih pripravlja pahor so pa kaplja v morje, samo drek mešajo, pozabijo pa da je potrebno zastaviti neko dolgoročno strategijo, ki bi omogočala tisto kar sem zapisal zgoraj. Me zanima, kaj bi povedali izračuni na podlagi tega, se bom letos za en dan zaprl v pisarno in poskušal narediti neke projekcije, kaj bi bile posledice ob popolnoma drugačni davčni ureditvi...

Žal, pa se ne morem bolj strinjati kot se strinjam z zadnjo vrstico @Matjaža....

p.s. Če bom kdaj kandidiral za premierja.... ne me volit.

Matjaž:

Vsak naj varčuje za svojo penzijo. Kar se tega tiče sem za sistem brez solidarnosti. Zakaj bi jaz moral danes plačevati za penzijo svojega dedka? Kolikor si našparaš in odvedeš danes, toliko boš užival jutri. Saj poznate tisto o mravljici in murenčku.

In še finančno (seveda ne plačuješ več prispevka za penzijo):

-vsak mesec 400€ na stran (recimo kar vezana vloga na banki)

-v 45 letih se tako nabere 216.000€ + obresti

-zdaj si star ca 65 let in si lahko izplačuješ nadaljnih 30 let po 600€ + obresti na mesec

Kaj manjka temu sistemu? Butast narod, ki bi spičkal svoj denar namenjen za penzijo za nov avto, kredite za dopust itd.

Mogoče zato, ker je večina teh dedkov zgradila tovarne in sedanje državna podjetja in ceste in šole s samoprispevki in/ali odtegljaji od plače in prostovoljnim delom.

In sploh ne bi bilo problema, če iz državnih firm denar ne bi odtekal v privatne provizije in posle, da bi se te firme upravljale, kot je potrebno in odgovorno, ter da se ne bi iz javne uprave "pokradlo" toliko in toliko. Dobiček bi polnil proračun in/ali pokojninsko blagajno.

Hmm.. še pomnite... koliko naj bi preplačali avtoceste 3+mrd €?

Problem je samo v tem, da vse te "reforme" prizadanejo tiste, ki tako ali tako prispevamo - in s tem mislim večino davkoplačevalcev, medtem, ko se zgornji problemi ne bodo rešili (seveda, ker si režejo zgornji del pogače ravno tisti, ki pišejo zakone).

Podpiram tvojo zamisel TomazP. Na svetu imamo v bistvu samo 2 tipa mikro državic. Tiste, ki so izkoristile svojo majhnost pri davčni zakonodaji in druge, ki tega niso, ne znajo ali ne morejo. Slovenija vemo kam spada. EU zakonodaja nas je tu samo še dodatno omejila, lahko pa bi se postavili vsaj na spodnjo mejo davčnih okvirjev. Ne smemo pa pozabit, da bi s tem posredno ogrožali vse naše sosednje države, zato je politični pritisk zelo velik, tudi zunanji.