Zakaj se v SI ne splača oglaševati z bannerji?

sasok, seveda, saj se strinjava, za uspešne konverzije v direktnem marketingu je vsekakor potrebno sožitje vsega tega.

desperadu sem govoril le o tem, da je neodgovorno vleči zaključke o izkupičku direktnega marketinga na podlagi CTRja iz povsem drugih oglaševalskih akcij, moj primer s 6% je, če bi ga želel uporabiti za izračun, kakšni bodo izkupički z banner oglaševanjem pri direktnem marketingu, seveda ravno tako bedast :)

sasok:

Zakaj pa nebi delal "brandinga" (damn, sovražim to besedo. Običajno je izgovor za lene marketingarje, ki se z brandingom izogibajo odgovornosti za to, da njihovo oglaševanje ne prodaja) s CPCjem?

Če govorim iz vidika založnika je to nateg založnika in PPC sistema.

sasok:

Vini, a lahko prosim pokažeš kak primer bannerja s 6% CTR? Po mojih izkušnjah je tak CTR praktično nemogoč, razen če oglašuješ res natančno definirani ciljni publiki na kakšni res specializirani strani.

Realnost je takšna, da je promet na teh specializiranih straneh hitro zmanjka ljudi, tudi če je CTR res 6%. Poseči je treba po bolj masovnih medijih tipa 24ur.com itd. Tam so CTRji po mojih izkušnjah enostavno preslabi, da bi se oglaševanje splačalo.

Torej se ti oglaševanje na nišnih spletnih straneh ne zdi boljše kot na npr 24ur?

halo007:

sasok:

Zakaj pa nebi delal "brandinga" (damn, sovražim to besedo. Običajno je izgovor za lene marketingarje, ki se z brandingom izogibajo odgovornosti za to, da njihovo oglaševanje ne prodaja) s CPCjem?

Če govorim iz vidika založnika je to nateg založnika in PPC sistema.

Če govorim iz vidika založnika je to nateg založnika in PPC sistema.

Razumem pomisleke založnikov, ampak meni se to zdi daleč od natega. Oglaševalci pač iščemo varjante, kako za svoj denar dobiti čim več, oz. varjante, ki so še profitabilne.

Če imaš določen CPO točno veš koliko moraš pri določeni ceni oglasa prodati, da se ti akcija še splača. Če oglaševanje zahteva prodajo, ki ni realna pač ne greš v to.

Nekdo, ki si lahko privošči 20% CPO in prodaja izdelke za 30, 40€ pri nas na prikaze praktično ne more oglaševati profitabilno, tudi, če gre za popularen izdelek z relativno visoko konverzijo. Če oglaševanje ni profitabilno pač ne bo oglaševal oz. bo našel druge načine.

Če bi založniki spustili cene oglaševanja za 50% bi pomoje precej več majhnih podjetji oglaševalo na spletu z bannerji. Ker so cene takšne kot pač so pa je oglaševanje večinoma rezervirano za večje firme z neumnimi marketing managerji in v redkih primerih, za tiste, ki vedo kako pravilno vmestiti bannerje v svoj media plan.

Torej se ti oglaševanje na nišnih spletnih straneh ne zdi boljše kot na npr 24ur?

V večini primerov je boljše. Ampak slovenske nišne strani so običajno tako majhne, da hitro "pokuriš" vse potencialne stranke, ki se pojavijo tam. Pogosto enostavno ni dovolj kritične mase, zato je treba poseči po bolj splošnih medijih.

sasok, zakaj si ti zdi, da če si na nišnih straneh izčrpal stranke, da jih boš kaj mnogo več našel na splošnih medijih? Ne boš jih, sploh pa ne toliko, da bi ti lahko katerikoli založnik splošnega sajta lahko svoj oglasni prostor prodal dovolj poceni, da bi se to tebi izplačalo.

sasok:

Če govorim iz vidika založnika je to nateg založnika in PPC sistema.Razumem pomisleke založnikov, ampak meni se to zdi daleč od natega. Oglaševalci pač iščemo varjante, kako za svoj denar dobiti čim več, oz. varjante, ki so še profitabilne.

Če bi založniki spustili cene oglaševanja za 50% bi pomoje precej več majhnih podjetji oglaševalo na spletu z bannerji. Ker so cene takšne kot pač so pa je oglaševanje večinoma rezervirano za večje firme z neumnimi marketing managerji in v redkih primerih, za tiste, ki vedo kako pravilno vmestiti bannerje v svoj media plan.

Torej se ti oglaševanje na nišnih spletnih straneh ne zdi boljše kot na npr 24ur?

S 50 % pocenitvijo se pa strinjam. Še več, mislim, da je tu veliko več rezerve pri založnikih, seveda če bi to pomenilo, da bi bile potem kapacitete bolj izkoriščene - prodane. Še posebej, če govorimo o prikazih. Smo že delali teste na mp.si (dobri popiusti) in smo prišli s ceno na klik pod 1 eur (v zelo konkurenčni panogi - spletne strani). Ne misliš pa, da je klik na banner vreden manj kot klik na tekstovni oglas verjetno (v stilu katera stranka je vredna več)?

Glede brandinga s PPC: no seveda, tebi se zdi ok, meni po drugi strani pa ne :)

...ne bom citiral nikogar...imam pa komentar na vse skupaj.

Če želiš z marketingom zaslužiti se ga je treba, tako kot vsake stvari, lotiti z znanjem in predhodnimi raziskavami trga.

Večina razume marketing tako da prodaja/promovira izdelek, ki ga slabo pozna in nato zakupi CPM/CPC oglase in jih servira ciljni publiki, ki je sploh ne pozna.

In potem z glavo skozi zid ko ctrji izgledajo kot parada ničel...

Preden se sploh lotiš trženja česarkoli je treba narediti analizo trga in oceniti tržni potencial.

Npr. če je v Sloveniji trg za vegeterijanske pasje brikete premajhen ali ne obstaja, zakaj bi potem investiral denar v oglaševanje, če bi na začetku vedel, da se ne bo izšlo. Ker pa tega mnogi ne vedo, denar mečejo stran.

Lahko pa si postaviš cilj, da ustvariš povpraševanje po tem tipu izdelkov. Samo v tem primeru morajo biti oglasi in landing strani temu prilagojene.

Če trg še ne obstaja je cilj oglasov ustvariti zavedanje o tem tipu izdelkov, če pa je trg že zrel pa je cilj pospeševanje prodaje / izpostavljanje USPja itd. In temu primerni morajo biti oglasi.

Pri nas pa se dogaja točno to: NERELEVANTNI OGLASI! Ja pa saj ne morejo biti CTRji višji kot 0,05% če oglas ni na pravem mestu in ne nagovarja prave ciljne skupine. In to ni problem založnikov, ampak oglaševalcev. Ker cilj bi moral bit čim večji CTR in čim višja konverzija, ne pa čim večje število ogledov. Velikokrat vidim, kako ljudje in podjetja mečejo denar stran. Ne glede na tip CPM/PPC.

Če ima kampanja 100.000 ogledov in nizek CTR potem ti naslednjih 100.000 ogledov ne bo izboljšalo učinkovitosti. Nekaj je treba narediti z oglasom. Zakaj torej en in isti Bilobilov oglas gledam že 3 leta na 24ur.com?

poglejmo:

Recimo da Krka zakupi kvadrat na 24ur.com za 1 teden oz. hoče 5.000.000 prikazov za banner za Bilobil.

5.000.000 prikazov je = 5000 x 8,40 € = 42.000€ Vir: http://image.24ur.com/media/document//60299393.pdf

Od tega je CTR=0.06%- 6 stotink odstotka (vzemimo desperadov količnik:)) in to znese 5 mio x 0,0006 = 3000 klikov.

3000 klikov preko PPCja se da zakupiti bistveno ceneje kot za 42.000 €.

Torej v čem je problem? Je kriv 24ur.com? Je kriv CPM model?

Ne!

Kriv je oglaševalec, ker ne zna tržiti svojih izdelkov.

Če bi od teh 42.000€ kolikor jih gre za zakup prikazov namenili za razvoj novega flash bannerja (ki morda stane nekaj sto evrov), bi zagotovo dvignili CTR. In pri 5 mio prikazih se to pozna. In to je samo ena stvar, ki lahko pomaga izboljšati kampanjo...

Ko pridemo do ctrja 1% (0.01) to znese 50.000 klikov kar je 47.000 klikov več kot pri 0.06% CTRju.

In od te točke naprej lahko rečemo, da se nekdo ukvarja s spletnim marketingom. Vse ostalo je zakup oglasnega prostora, kot smo ga vajeni v "cajtngih". In ne, problem ni v CPM modelu, ker bi drugače že izginil iz interneta.

btw: če kdo bere ta post iz Krke ali večjega slovenskega podjetja boste že našli moj kontakt če se boste potrudili.

marketingdna, jebenti, že vidim, da moram obvezno uvesti "Like" funkcijo na tem forumu, ni druge :P

Se strinjam, vendar nekaj pripomb.

1. Dvomim, da Krka akcije dela sama - verjetno je kakšna agencija zadaj.


2. Glede na to, da Krka s Pro Plusom sodeluje že praktično 10 ali 15 let, glede na to, da prvenstveno oglašujejo prek tv, bi rekel, da so tu zadaj ogromni popusti, definitivno vsaj 50 %, če ne celo 70 %.

Potrebno je upoštevati še dvoje: pri produktu, kot je bilobil ne moraš pričakovati, da bo vsakemu kliku sledil nakup, kajne? Vendar pa se ti lahko izdelek prikliče v spomin, ko razmišljaš, da imaš slab spomin (ok, bilobil je res slab primer).

Pa še nekaj: če klikneš na trenutni banner od bilobila prideš do 24ur.com strani. To ni prodajna stran, pač pa več informacij o izdelku, relevantni članki ipd. Torej branding.

sasok, zakaj si ti zdi, da če si na nišnih straneh izčrpal stranke, da jih boš kaj mnogo več našel na splošnih medijih? Ne boš jih, sploh pa ne toliko, da bi ti lahko katerikoli založnik splošnega sajta lahko svoj oglasni prostor prodal dovolj poceni, da bi se to tebi izplačalo.

Specializirane strani pri nas so lahko relativno velike (razni avtomobilizimi in podobno) lahko pa štejejo nekaj 100 userjev. V določenih primerih najdeš več ljudi iz ciljne skupine na splošnih straneh kot na ozko usmerjenih.

marketingagenda, kaj v primeru, ko je oglas dejansko dober pa je CTR še vedno 0,06%? Oz. drugače. Kako lahko narediš dober oglas za 24ur.com, ki ima obiskovalce od 12 do 80 let? Kako narediš relevanten oglas za tako široko publiko?

Sicer se strinjam, da je pri nas ogromno oglaševalcev, ki oglašujejo samo zato, ker morajo pač nekako porabiti budget. Ampak jaz za svoj posel vem, da se bannerji ne splačajo sploh. Sem dal že nekaj denarja v bannerje, testiral različne kreative pa še vedno je uspeh cca 100x manjši kot pri Adwordsih recimo.